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Afghanistan, die Luft wird dicker

8.253 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Krieg, Terrorismus ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Afghanistan, die Luft wird dicker

18.08.2021 um 16:54
Zitat von leakimleakim schrieb:aber die Geheimdienste gehen davon aus, dass Kabul wochenlang gehalten wird.
Amerikanische und englische Geheimdienste waren - keine Überraschung, ist ja deren Job - seit Wochen in Kenntnis, was sich da tut im Land.

War das öffentliche mediale Augenwischerei? Naivität kann es ja nicht gewesen sein, auf die sich nun ein Maas rausreden will. Rechtzeitiges Reagieren = Fremdvokabel?


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Afghanistan, die Luft wird dicker

18.08.2021 um 17:01
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Die preisfrage bleibt ja warum alle Dienste den c
Vormarsch zeitlich falsch eingeschätzt haben.
Dennoch haben andere Länder ihre Leute eher ausgeflogen.
Wurde hier mehrfach mit Quellen belegt.

Angesichts der derzeitigen Situation kann man durchaus festhalten, dass Fehler gemacht wurden.
Ein mieses Ergebnis ist immer ein Indikator dafür, dass Fehler gemacht wurden.
Wie die im Einzelnen aussahen, warum sie gemacht wurden und wer verantwortlich ist wird man genau prüfen und analysieren müssen.
Und selbstverständlich sind für eine detailierte Prüfung entsprechende Daten notwendig.
Und selbstredend nehmen nicht wir hier diese Analyse vor, sondern Fachkräfte, die Zugang zu allen Daten haben.
Wir werden vermutlich nicht alles bis ins kleinste Detail erfahren.


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Afghanistan, die Luft wird dicker

18.08.2021 um 17:13
Zitat von fischersfritzifischersfritzi schrieb:Ein mieses Ergebnis ist immer ein Indikator dafür, dass Fehler gemacht wurden.
Woran liegt's? Waren andere da schlichtweg mehr auf dem Kiwief?
Nein. Die haben lediglich zeitnah reagiert und die Infos realisiert und umgesetzt, statt eine Mandatssitzung anzuberaumen in der der kommenden Woche.


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Afghanistan, die Luft wird dicker

18.08.2021 um 17:45
Zitat von fischersfritzifischersfritzi schrieb:Angesichts der derzeitigen Situation kann man durchaus festhalten, dass Fehler gemacht wurden.
Ein mieses Ergebnis ist immer ein Indikator dafür, dass Fehler gemacht wurden.
Und weiter?
Wem bringen jetzt irgendwelche Schuldzuweisungen?

Fakt ist:
Hätte die afghanische Regierung und die Armee sich in den 20 Jahren besser auf den Abzug der Streitkräfte vorbereitet, hätte vieles eventuell vermieden werden können und eine Evakuierung wäre gar nicht notwendig gewesen.

Sicherlich wurden Seitens der div. Staaten Fehler gemacht aber momentan betrachtet man vieles einfach sehr sehr einseitig.

Ich finde es auffällig dass Afghanistan es in den 20 Jahren nicht geschafft hat sich eine Identität zu schaffen mit welcher sich die Bürger identifizieren können und eine funktionierende Infrastrukt aufzubauen welche das eigene Territorium schützt.
Und das trotz hohem Geldfluss und Ausrüstung.

Anhand der Ausstattung der Talibans sieht man ja das hochwertiges Militär Equipment in Afghanistan angekommen ist. Das waren keine leere Worte von Biden.
Und Biden sagte ebenfalls zurecht dass das Afghanische Militär teilweise besser ausgerüstet wurde als so mancher NATO Partner ..

Es wurde nur eben nicht genutzt aufgrund mangelnder Identität zum Staat und weil Geld bei den Fußsoldaten am Ende nicht angekommen ist sondern bei korrupten Politikern und Militärs versickerte.


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18.08.2021 um 17:53
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Und weiter?
Wem bringen jetzt irgendwelche Schuldzuweisungen?
Fehler müssen immer aufgearbeitet werden.
Das sollte doch wohl selbstverständlich sein.
Schon allein deshalb, weil sich so ein Desaster nicht wiederholen sollte.


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Afghanistan, die Luft wird dicker

18.08.2021 um 18:12
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Und Biden sagte ebenfalls zurecht dass das Afghanische Militär teilweise besser ausgerüstet wurde als so mancher NATO Partner ..
Allein was die Amis jetzt zurück gelassen haben ist glaube ich mehr als der gesamte Bestand der Bundeswehr. Hab gestern irgendwo ne Liste gesehen mit den Sachen die die Amis einfach da gelassen haben. Muss gleich mal suchen. Bei der Liste sollte AKK feuchte Augen bekommen aber die heult wahrscheinlich gerade wieder nur weil sie mit der Landjugend von irgend nem Kaff Zwiebeln für ihren Flammkuchen schneidet!


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18.08.2021 um 18:16
Zitat von leakimleakim schrieb:ist glaube ich mehr als der gesamte Bestand der Bundeswehr.
Ist auch keine Kunst. Es ist aber dennoch nichts dabei, was den Taliban langfristig von Vorteil wäre.


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18.08.2021 um 18:17
Zitat von leakimleakim schrieb:Allein was die Amis jetzt zurück gelassen haben ist glaube ich mehr als der gesamte Bestand der Bundeswehr.
Das bringt dem afghanischen Militär und jetzt den Taliban herzlich wenig, wenn die Bedienkompetenz fehlt und die für die Wartung zuständigen Vertragspartner längst über alle Berge sind, bevor das Gerät überhaupt zum Einsatz kommt. Da braucht man sich also keine Sorgen machen, das ist in kürzester Zeit nur noch Altmetall.


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18.08.2021 um 18:20
Zitat von paranomalparanomal schrieb:Das bringt dem afghanischen Militär und jetzt den Taliban herzlich wenig, wenn die Bedienkompetenz fehlt und die für die Wartung zuständigen Vertragspartner längst über alle Berge sind,
Möglicherweise lassen die Taliban daher keine Einheimischen außer Landes, da sie befürchten, dass Fachleute flüchten, die sie in in ihrer eigenen Armee gebrauchen können.


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18.08.2021 um 18:23
Zitat von fischersfritzifischersfritzi schrieb:Dennoch haben andere Länder ihre Leute eher ausgeflogen.
Wurde hier mehrfach mit Quellen belegt.
Du meinst sie waren schneller dabei oder früher angefangen. England hält am Freitag die Koffer gepackt.

Wer hat denn wann dicht gemacht?
Zitat von fischersfritzifischersfritzi schrieb:Angesichts der derzeitigen Situation kann man durchaus festhalten, dass Fehler gemacht wurden.
Ein mieses Ergebnis ist immer ein Indikator dafür, dass Fehler gemacht wurden.
Die Frage ist wo der Fehler lag. Vermutlich eher in der Verzögerung von Prozessen.?

Infos lagen vor.. Oder eben nicht.

Das ist doch die Frage.
Zitat von fischersfritzifischersfritzi schrieb:Und
Zitat von fischersfritzifischersfritzi schrieb:haben.
Wir werden vermutlich nicht alles bis ins kleinste Detail erfahren
Genau deswegen läuft auch nichts mehr.. Weil alles mögliche untersucht und zerlegt wird.. Und keiner mehr traut zu Handelb.
Zitat von FlamingOFlamingO schrieb:dem Kiwief?
Nein. Die haben lediglich zeitnah reagiert und die Infos realisiert und umgesetzt, statt eine Mandatssitzung anzuberaumen in der der kommenden Woche.
Ein Hauptvorteil.

Und natürlich die Möglichkeiten
Hätten wir hier auch schon wie Frankreich das kann oder macht.. Deutschlands Möglichkeiten sind natürlich begrenzt.
Zitat von fischersfritzifischersfritzi schrieb:Fehler müssen immer aufgearbeitet werden.
Das sollte doch wohl selbstverständlich sein.
Schon allein deshalb, weil sich so ein Desaster nicht wiederholen
Ach ja.... Das ist immer das wichtigste. Naja man bekommt eben das raus wenn man die Prioritäten falsch setzt.


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18.08.2021 um 18:30
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Biden.
Und Biden sagte ebenfalls zurecht dass das Afghanische Militär teilweise besser ausgerüstet wurde als so mancher NATO Partner ..
Naja, aber Ausrüstung ist ja zweitrangig...

Es war für die Aufgabe angemessen... Aber vieles überfordert die Afghanen. Man kann nicht mit high tech kommen, ohne Voraussetzung dafür zu haben.
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Es wurde nur eben nicht genutzt aufgrund mangelnder Identität zum Staat und weil Geld bei den Fußsoldaten am Ende nicht angekommen ist sondern bei korrupten Politikern und Militärs versickerte
Seit Jahren das Haupthemmnis
Zitat von leakimleakim schrieb:Allein was die Amis jetzt zurück gelassen haben ist glaube ich mehr als der gesamte Bestand der Bundeswehr. Hab gestern irgendwo ne Liste gesehen mit den Sachen die die Amis einfach da gelassen haben. Muss gleich mal suchen. Bei der Liste sollte AKK feuchte Augen bekommen aber die heult wahrscheinlich gerade wieder nur weil sie mit der Landjugend von irgend nem Kaff Zwiebeln für ihren Flammkuchen schneidet!
Die Liste würde mich interessieren. Viel kann es nicht gewesen sein, weil alles ausser Standard abgezogen wurde.
Zitat von paranomalparanomal schrieb:Das bringt dem afghanischen Militär und jetzt den Taliban herzlich wenig, wenn die Bedienkompetenz fehlt und die für die Wartung zuständigen Vertragspartner längst über alle Berge sind, bevor das Gerät überhaupt zum Einsatz kommt. Da braucht man sich also keine Sorgen machen, das ist in kürzester Zeit nur noch Altmetall.
Zustimmung. Wobei mich doch interessiert ob die Inst und Co an ausländischen drittfirmen lag.


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18.08.2021 um 18:33
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Fakt ist:
Hätte die afghanische Regierung und die Armee sich in den 20 Jahren besser auf den Abzug der Streitkräfte vorbereitet, hätte vieles eventuell vermieden werden können und eine Evakuierung wäre gar nicht notwendig gewesen.
Das ja, aber auch die Bundesregierung, das Parlament hätte sich auf diesen Tag vorbereiten müssen - wenigstens ein Grundgerüst und dann der jeweiligen Situation anpassen müssen.
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Ich finde es auffällig dass Afghanistan es in den 20 Jahren nicht geschafft hat sich eine Identität zu schaffen mit welcher sich die Bürger identifizieren können und eine funktionierende Infrastrukt aufzubauen welche das eigene Territorium schützt.
Und das trotz hohem Geldfluss und Ausrüstung.
Vielleicht war das gar nicht in ihrem Interesse und vielleicht gibt es eben genau solche Gründe, warum die Taliban so schnell vorankamen?

Wenn man hier in diesem Thread mitgelesen hat, so war vor 9 Tagen auch noch genau abzusehen, wie schnell sich die Umstände dort verändern. Dazu möchte ich mal den Beitrag von @Glünggi zitieren.
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb am 09.08.2021:Naja um die Taliban zu besiegen, hätte man halt auch in Westpakistan einmarschieren und den islamistischen Zweig, des pakistanischen Geheimdienst ausschalten müssen.
Schlussendlich hat man diesen Krieg begonnen, weil die Taliban, Bin Laden, nicht rausrücken wollten.
Den haben die USA, bekannterweise, schlussendlich in Pakistan gefunden und ihn seiner sterblichen Hülle entledigt.
Somit hat sich auch der Kriegs(eintritts)grund irgendwie relativiert.
Die Menschenrechtsverletzungen der Taliban haben uns, vor 9/11, ja auch nur auf Arte um 23 Uhr Nachts interessiert.
Sollte es den Taliban gelingen, ganz Afghanistan einzunehmen, dann wird man sie, ohne millitärische Intervention von Aussen auch so schnell nicht mehr los.
Wird interessant, wie das in Sachen Aus/Rückschaffung aussieht... aber naja das ist ja in erster Linie ein europäisches Problem.
Die USA haben sicher nichts dagegen, wenn die Europäer da unten bleiben wollen... nur es interessiert sie halt nicht wirklich.
Vielmehr hofft man darauf, dass sich Russland und China um die Taliban kümmern werden und das Heroin nicht den nächsten grösseren Anschlag in den USA finanziert.
Es ist ja auch nicht so, dass die USA komplett von der Bildfläche verschwinden und für die Terroristen uninteressant werden dürfte.
Auch wenn der nahe Osten für die USA, in Sachen öl, nicht mehr so interessant wie früher ist, so kann sich die USA nicht komplett aus der Region verabschieden. Genauso werden sie ein treuer Partner für Israel bleiben...und somit auch Feindbild von Terroristen... ;und Afghanistan, unter der Taliban, halt wieder ne Top Adresse für Terroranführer die das Tageslicht fürchten.
Ich finde diesen Beitrag ziemlich aufschlussreich - ebenfalls, dass man vor 9 Tagen auch hier das Ausmaß nicht absehen konnte und das sind user, die nicht random erscheinen (wie auch ich) weil es gerade aktuell ist und und rauf und runter in den Medien kreist.

Weder die Afghanen noch die jeweiligen Länder, die dort vertreten waren, scheinen sich auf diesen Tag X entsprechend vorbereitet zu haben. Dass einige Länder ein wenig früher angefangen haben, ihre Leute außer Landes zu bringen, war aber auch schon alles. Angekündigt wurde dieser Umstand seitens der USA ja nun auch vor einer Weile.


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Afghanistan, die Luft wird dicker

18.08.2021 um 18:34
@Fedaykin
In folgenden Artikeln war davon die Rede.

https://www.sueddeutsche.de/politik/afghanistan-taliban-kaempfe-1.5378849

https://www.derstandard.de/consent/tcf/story/2000128833412/wieso-afghanistans-demoralisierte-armee-gegen-die-taliban-nicht-ankommt

https://www.n-tv.de/politik/Warum-die-afghanische-Armee-versagte-article22745740.html

In Bezug auf die Luftwaffe heißt es dort beispielsweise im direkten Zitat:
Dass US-Präsident Joe Biden auch den Abzug von US-Subunternehmen im Bereich Logistik beschloss, kann Neumann nicht verstehen: "Wir haben eine Luftwaffe aufgebaut, die von der Wartung durch Subunternehmen abhängig war - und dann haben wir die Subunternehmer abgezogen."
Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Warum-die-afghanische-Armee-versagte-article22745740.html


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Afghanistan, die Luft wird dicker

18.08.2021 um 18:36
@fischersfritzi
Es gab eben Stellungnahmen aus allen politischen Lagern im Bundestag. Es ist wirklich ein Trauerspiel. Keiner will Verantwortung übernehmen. Alle eiern rum und am Ende komt von AKK noch ein IT Problem übers Wochenende. Schwere Sicherheitspanne im AKK Ministerium. Am Freitag nun auch mal endlich ihre Evakuierungsmission in Gang gesetzt, schnell wie ein Gletscher und dann bricht denen die IT zusammen.


Und der beste Außenminister ever, ever meint ja glatt, ich würde alles so wieder machen. Wenn ich nur das Wort unbürokratisch momentan höre muss ich an einen Running Gag denken. Unbürokratisch nennen Sie die kommenden Aktionen? Wenn Ortskräfte explizit nicht raus könnenaus ihren Verstecken und dann erfahren, daß sie einen Fragebogen nicht in drei facher Ausführung zurückgeschickt haben. Oder eine afghanische Verlobte eines deutschen Staatsbürgers nicht zum engeren Familienkreis gezählt wird.
Woran man in der Krise merkt, daß man in Deutschland ist ? Wenn das ZDF bei der Berichterstattung über Steinzeit Barbaren ordnungsgemäß gendert.
Wäre es nicht so traurig müsste man es tragedy nennen. In der Hoffnung, daß die eingekesselten Frauen und Kinder Freude an der ZDF Genderlust finden. Ich hoffe die Taliban sind genau beeindruckt von " Islamist*innen"
Bevor sie die Mädchen demnächst zwangsverheiraten und ihnen die Schleier noch tiefer ins Gesicht ziehen, wenigstens noch mal für uns Mitteleuropäer ordentlich gegendert.

https://www.bz-berlin.de/panorama/islamistinnen-zdf-gendert-auch-die-taliban

Seit 2012 liegen die Beschlüsse zur evtl Mitnahme der Ortskräfte vor. Es gab diverse verbindliche Beschlüsse, wer zu retten ist im Worst Case Szenario. Es wurde unterteilt in Gruppen, wer wann wie lange für unsere Kräfte gearbeitet hat.
Bereits im Juni wurde mehrfach auf den BPK's von Journalisten nachgefragt, wie weit man mit den Plänen ist und wer wie im Notfall evakuiert werden kann.
Die Botschaftsmitarbeiter haben eindringliche Warnungen in Richtung Außenministerium und Regierung versendet.
Und jetzt. Verhandeln sie mit Terroristen um sie zu betteln bzw zu bitten die Ortskräfte zu verschonen. Ich bin mir sicher die Taliban freuen sich schon auf das Lösegeld pro Kopf und Nase zum Freikauf.
Denn anders wird es wohl nicht funktionieren die Leute aus ihren Verstecken sicher zum Airport zu geleiten.
Die Taliban wollen "ihre Fachkräfte" nicht aus dem Land lassen. So ihre Anführer. An was erinnert mich das alles? Listen mit zu rettenden Menschen, Fachkräfte im Land einsperren?
Der Obermufti der ganzen Scharade an bärtigen Kriegern will den Frauen die Arbeit nach den Sharia Regeln gestatten. Wie großzügig, welche Arbeiten stellt man sich vor? Den ganzen Tag zu Hause Fladenbrot backen und dann in männlicher Begleitung, tief verhüllt eben schnell mal auf den Markt. Aus einer Provinz wurde bereits berichtet, man hat eine Frau die Sozia auf einem Moped war, vom Moped gerissen und geschlagen, weil ihre Knöchel unterm Gewand in Sandalen zu sehen waren. Tolle Aussichten. Die ersten Videos gehen Viral von Misshandlungen in den USA Medien. Auf offener Straße umringt vor vielen filmenden Afghanen, wird misshandelt. Etwa wenn ein Afghane auf dem Weg zum Airport erwischt wird. Was für ein Saustall da, mit einer Sharia die auf das 7.Jahrhundert zurückgeht.


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Afghanistan, die Luft wird dicker

18.08.2021 um 18:48
Ausgerechnet an diesem wichtigen Zeitpunkt fiel die geschützte Kommunikation des Verteidigungsministeriums mehrfach aufgrund von IT-Problemen aus.
Das hatte wohl auch Auswirkungen auf die Planung der Evakuierung, insofern, dass der Operationsbefehl anders formuliert werden mußte, weil die Geheimhaltung nicht mehr garantiert war.
Ein hektisches Wochenende, an dem das Verteidigungsministerium unter Annegret Kramp-Karrenbauer (59, CDU) zudem durch IT-Probleme nur eingeschränkt funktionsfähig war, wie BILD exklusiv erfuhr.

Denn: Im Bendlerblock, dem Gebäudekomplex des Ministeriums, fielen das gesamte Wochenende über immer wieder das geschützte Kommunikationssystem (HaFis) und die Kryptotelefonie aus.

Heißt: Sicheres Schreiben oder Telefonieren mit anderen Stellen und Behörden war nicht gewährleistet – und das im absoluten Krisenmodus!

Dies führte dazu, dass sogar der normalerweise geheim eingestufte Operationsbefehl so weit in den Details entschärft wurde, dass er offen per E-Mail verschickt werden konnte.
Link


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Afghanistan, die Luft wird dicker

18.08.2021 um 18:51
Zitat von calligraphiecalligraphie schrieb:Die Botschaftsmitarbeiter haben eindringliche Warnungen in Richtung Außenministerium und Regierung versendet.
Und jetzt. Verhandeln sie mit Terroristen um sie zu betteln bzw zu bitten die Ortskräfte zu verschonen. Ich bin mir sicher die Taliban freuen sich schon auf das Lösegeld pro Kopf und Nase zum Freikauf.
Das war 2013 bereits ein Problem. Damals war es der afghanische Präsident, der die Asyl Angebote seitens der Bundesregierung für die Ortskräfte heftig kritisiert und begründet hat.
Viele afghanische Helfer sehen dem Abzug der Bundeswehr panisch entgegen. Sie fürchten die Rache der Taliban und wollen ausreisen. Nun schaltet sich Präsident Karzai ein. Mit scharfen Worten forderte er von Berlin, Asyl-Angebote an Afghanen zu unterlassen.
Kabul kritisiert nicht nur Berlin, sondern alle Nato-Nationen, die Asyl-Programme für ihre lokalen Mitarbeiter planen. Die Pläne, so Kabul, würden "die Moral des afghanischen Volkes" schwächen. In einer zweiten Note argumentierte die Regierung sogar, die Offerten würden "Angst, Unruhe und Bedenken" und eine "Demoralisierung der afghanischen Bevölkerung" schüren.
Wie es scheint, hat man das einfach ausgesessen. Immerhin befinden wir uns 9 Jahre später und nichts wurde gemacht.
Mit der Kritik aus Kabul gerät die Bundesregierung unter Druck. In den vergangenen Tagen erschienen im SPIEGEL, bei SPIEGEL ONLINE und in der ARD Beiträge, in denen Mitarbeiter der Bundeswehr über ihre Angst vor dem angepeilten Abzug berichten. Übereinstimmend schilderten sie, dass ihre Hilferufe und Bitten um Asyl ungehört blieben. Aus der Politik wird die Haltung Berlins massiv kritisiert.

Bisher keine Anträge genehmigt

Durch die Intervention Karzais bekommt die Debatte eine politische Dimension. Grundsätzlich zeigte sich Berlin bisher im internationalen Vergleich reserviert bei Angeboten, gefährdete Helfer aus dem Krisenland herauszuholen. Statt die Bundeswehr, die die Lage in Afghanistan wohl am besten beurteilen könnte, über das Vorgehen entscheiden zu lassen, wurde eine gemeinsame Arbeitsgruppe unter Führung des Innenministeriums eingerichtet.

Dort gibt man sich bürokratisch. Zwar sei man sich "der besonderen Verantwortung für die afghanischen Ortskräfte bewusst", so die Linie. Eine Ausreise komme allerdings nur "in Betracht", wenn "nachweislich eine konkrete Gefahr für Leib oder Leben besteht, die sich erheblich vom allgemeinen Gefährdungspotential in Afghanistan abhebt". Die afghanischen Helfer sollten sich mit Belegen an ihre Dienststelle in Afghanistan wenden, wenn sie sich gefährdet fühlten.

Bisher sind diese Prüfungen meist ohne Erfolg abgelaufen. Das Verteidigungsministerium spricht von elf Fällen. Der zuständige Staatssekretär Thomas Kossendey berichtete im Verteidigungsausschuss von 23 Anträgen von Bundeswehr-Helfern. Laut Ministerium und Staatssekretär ist noch kein Fall positiv beschieden worden. In Bundeswehr-Kreisen hingegen hieß es, dass mindestens zwei Dolmetscher bereits nach Deutschland ausgeflogen worden seien.
Quelle: https://www.spiegel.de/politik/ausland/afghanistan-abzug-karzai-protestiert-gegen-asyl-fuer-bundeswehr-helfer-a-895071.html
Politisch gesehen birgt die Frage über die Ausreise der Dolmetscher Sprengstoff. So fürchten einige Strategen der Regierung, dass ein großangelegtes Asyl-Programm für die Helfer ein unschönes Signal aussenden könnte. "Wenn man eingesteht, dass viele Helfer der Bundeswehr nach dem Abzug mit dem Tod bedroht sind", so ein Beamter, "liegt der Schluss, dass unsere Mission sei gescheitert, bedrohlich nah".
Und genau das ist Stand JETZT!


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18.08.2021 um 18:53
Zitat von paranomalparanomal schrieb:In Bezug auf die Luftwaffe heißt es dort beispielsweise im direkten Zitat:
Dass US-Präsident Joe Biden auch den Abzug von US-Subunternehmen im Bereich Logistik beschloss, kann Neumann nicht verstehen: "Wir haben eine Luftwaffe aufgebaut, die von der Wartung durch Subunternehmen abhängig war - und dann haben wir die Subunternehmer abgezogen
Ich hatte da vor Tagen einen US Analyse verlinkt.

Ja gut bei der Luftwaffe sowieso.

Japp da war der Fehler bei der Logistik oder die Kurzsichtigkeit es "westlich" anzugehen.

Wobei wie gesagt das Equipment ist zweitrangig wenn gar kein Wille existiert


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18.08.2021 um 18:58
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Und ohne Genozidartige Methoden wird so ein Kampf sehr langwierig. Und dann ist man auch der Heimat schuldig wofür man Geld und Blut lässt.
Das hätte man alles wissen können bevor man dort runter ist.
Mit rein-raus Aktionen hat man nunmal meistens ein Chaos, das sich aus einem Machtvakuum ergibt.
Es ist halt schon irgendwie die Verantwortung der Besatzungsmacht das Vakuum, das sie geschaffen hat, durch die Machtabsetzung der alten Macht, wieder zu füllen und alles in geordnete Bahnen zu lenken... und ja das kann ein paar Jahrzehnte dauern.
Die USA entzieht sich jetzt auch nicht wirklich dieser Verantwortung, indem man jetzt rumjammert, dass die Afghanen zu dumm dafür seien.
Vielleicht war ja einfach auch der "Wiederaufbauplan" zu dumm... da hats ja zGlück im Irak und in Libyen damals besser geklappt.... *hust*
Zitat von InterestedInterested schrieb:Weder die Afghanen noch die jeweiligen Länder, die dort vertreten waren, scheinen sich auf diesen Tag X entsprechend vorbereitet zu haben
Naja dass der "Tag X" kommen wird , scheint aber allen bewusst gewesen zu sein. Nur mit dem Tempo hat keiner gerechnet.


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18.08.2021 um 19:02
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Naja dass der "Tag X" kommen wird , scheint aber allen bewusst gewesen zu sein. Nur mit dem Tempo hat keiner gerechnet.
Wenn man sich den Spiegel Artikel von 2013 ansieht und den letzten Absatz mal betrachtet, kann von "schnell" ja nicht wirklich die Rede sein. Es war also absehbar, was passieren würde, wenn auch nicht genau, wann.


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18.08.2021 um 19:02
Zitat von calligraphiecalligraphie schrieb:Nicht Dubai, er ist nach Tadschikistan "ausgereist".
https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-08/aschraf-ghani-afghanistan-vereinigte-arabische-emirate-flucht-aufnahme

Hast doch nicht geglaubt der bleibt dort ;) Der weiß schon wo man mit dem richtigen Kleingeld eine gute Unterkunft bekommt...


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