Die geplatzte Regierungskoalition und vorgezogene Bundestagswahl 2025

DerHilden schrieb:Energiekrise aufgrund des russischen Angriffskrieges immer noch die drittgrößte Volkswirtschaft der Welt sind,

Das wird sich in den kommenden Jahren extrem ändern. Denn die deutsche Auto Industrie geht gerade den Bach runter. Und mit ihr einiges an Zuliefererm.
Sollten noch Zölle aus den USA dazu kommen, wird sich die Situation noch verschärfen.
Dann wird es nix mehr mit Exportüberschuss.

peekaboo schrieb:Kannst Du mal anhand von Statistiken zeigen, dass der Sozialstaat sich weiter aufgebläht hat?

Natürlich:

Original anzeigen (0,2 MB)

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/39045/umfrage/sozialbudget-in-deutschland-seit-1970/

Seit meiner Voraussage 2019 -> 1044 Mrd. € ist es auf 1249 Mrd. € gestiegen -> +205 Mrd€ - in der Summe hat man über das 2019er Niveau 588 Mrd. € ausgegeben, 2024 kommt hinzu.
Danke für diese rhetorische Frage, wenn man es sich mit Fakten konkret vor den Augen führt, wirkt es besser.

@Abahatschi


Nene, das sind die reinen Zahlen aufgrund des demographischen Faktors - na Statistik über den Zuwachs an Leistungen per se war gefragt.

@cejar
Das steht in meiner Quelle nicht - aber da Du es besser weiss, kannst es gerne ausführen.
Es sei denn Du willst Bürgergelderhöhungen und Kindergelderhöhungen auch als D Faktor verkaufen.

Abahatschi schrieb:2019 -> 1044 Mrd. € ist es auf 1249 Mrd. € gestiegen

Und wie viel Ausgaben gehen von diesen Sozialleistungen an Bürgergeldempfänger? Hast Du dazu auch ein paar Zahlen bzw. eine Statistik?

Abahatschi schrieb:1249 Mrd

Hm, hast Du da eventuell ein Komma vergessen? 1249 Milliarden wären dann doch 1,249 Billionen Euro, oder?

peekaboo schrieb:Und wie viel Ausgaben gehen von diesen Sozialleistungen an Bürgergeldempfänger? Hast Du dazu auch ein paar Zahlen bzw. eine Statistik?

Wenn es Dich interessiert, hast Du eine Problem mit selbst suchen? Also...aber bitte:

Original anzeigen (0,2 MB)
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1449979/umfrage/bundesausgaben-fuer-arbeitslosengeld-ii-hartz-iv-buergergeld/
*hinzu kommen die Ausgaben der Kommunen.

peekaboo schrieb:Hm, hast Du da eventuell ein Komma vergessen? 1249 Milliarden wären dann doch 1,249 Billionen Euro, oder?

Nein, beachte die Legende der Y Achse in meinem Diagramm, da steht "in Milliarden Euro" (. ist in DE Tausender Trennzeichen).

peekaboo schrieb:1249 Milliarden wären dann doch 1,249 Billionen Euro, oder?

Ja, steht auch in der Graphik so beschrieben. Da fehlt kein Komma.

Abahatschi schrieb:Seit meiner Voraussage 2019 -> 1044 Mrd. € ist es auf 1249 Mrd. € gestiegen -> +205 Mrd€ - in der Summe hat man über das 2019er Niveau 588 Mrd. € ausgegeben, 2024 kommt hinzu.

Jo, is immer sehr beliebt mit absoluten Zahlen zu rechnen, wenn man irgendeinen Quatsch aufzeigen will.
Um zu Ziegenbock etwas tatsächlich „aufgebläht“ hat, sollte man besser mit realen Zuwächsen rechnen, sprich man multipliziert mit der kumulierten Inflationsrate.
Von 2019-2023 lag die Inflation in Deutschland bei etwa 19%, was dann einem „aufblähen von 1242 auf 1249Mrd€ entspräche. Da die Inflation von 2024 noch dazu kommt, is die reale „Aufblähung“ wohl eher negativ.

kuno

@kuno7
Hey, dann ist die Krise nur Einbildung. Alles nur Inflationseffekte!
Dann kann die Politik sich weiter ausruhen und alles kann wie gehabt fortgeführt werden.

Hui, von 1960 auf das heutige Datum mal runter gerechnet, entspricht es das 44 Fache.
In den letzten 10 Jahren mal 1,5.

Dazu bräuchte man jetzt weitere Zahlen um das wirklich vergleichen zu können,welche mir persönlich im einzelnen fehlen.

Dagegen steht auf jeden Fall das Brutto inlands Produkt. Bzw was haben die Leute die arbeiten im Gegensatz dazu wirklich in ihrer Tasche. Inflation usw.....

Abahatschi schrieb:Hey, dann ist die Krise nur Einbildung

Welche Krise is nur Einbildung?
Aber schön das du auch mal eingestehst daneben gelegen zu haben.

kuno

@kuno7
Du hast die Ironie nicht verstanden - mehrere Indikatoren sind Scheisse und zeigen keine gute Zukunft, aber immer wenn wir über Größen wie Sozialstaat, Steuern etc. etc. schreiben, kommt von Dir "alles Quatsch" und behauptest dass es keine negative Veränderung gab.
Siehe heute - die Ausgaben im Sozialstaat steigen nicht. Bravo.

Abahatschi schrieb:immer wenn wir über Größen wie Sozialstaat, Steuern etc. etc. schreiben, kommt von Dir "alles Quatsch" und behauptest dass es keine negative Veränderung gab.

Ich hab nich geschrieben „alles Quatsch“ sondern ich hab dir gezeigt, dass sich der Sozialstaat real eben nich aufgebläht hat.
Da du dagegen natürlich nich anstinken kannst, geht’s weiter im Gish Galopp zum nächsten Strohmann. Peinlich, peinlich. :)

kuno

kuno7 schrieb:sondern ich hab dir gezeigt, dass sich der Sozialstaat real eben nich aufgebläht hat.

Du hast nichts gezeigt, sondern es nur behauptet...mehr nicht. Dazu müsstest Du weitere Kennzahlen liefern, wie Reallohnentwicklung, Anzahl der Empfänger (ist die gestiegen)? etc. und zeigen dass die keinen Einfluss auf die Zahlen haben, sondern nur die Inflation.
Kannst Du gerne machen, ich brauche es nicht.

Abahatschi schrieb:Kannst Du gerne machen, ich brauche es nicht.

Du gehst also davon aus du Situation fundiert beurteilen zu können, obwohl es Faktoren gibt, deren Größe du selber nicht kennst aber die du für maßgeblich relevant erachtest?

@Bruderchorge
:D Ja. Ich bin mir sicher dass @kuno7 mit seiner Theorie "=nur Inflation" daneben liegt.
Gegenargumente: mehr Rentner, mehr Flüchtlinge zB. aus der Ukraine...werden die nicht vom Sozialstaat bezahlt? Damit die "Inflationsthese" bestand hat, müssten eben so viele als Empfänger (+/-) ausscheiden ...oder?
*nur um einen entscheidenden Faktor auszuführen.

Bruderchorge schrieb:obwohl es Faktoren gibt, deren Größe du selber nicht kennst aber die du für maßgeblich relevant erachtest?

Es gibt einen Faktor. Natürlich. Mal 1,5 an Sozialausgaben seit 2014. Das bedeutet + 50% in 10 Jahren.
Durchschnitt also +5% jedes Jahr mehr an Kosten.

Gibt es hier irgend eine Firma oder private Institutionen (Private Herrschaften) welche sich jedes Jahr +5% Auszahlungen und mehr an Unkosten leisten kann.

Abahatschi schrieb:Du hast nichts gezeigt, sondern es nur behauptet...mehr nicht.

Ich hatte gedacht, die kumulierte Inflationsrate von 2019-2023 kriegste auch selbst raus, aber ok, hier kannste die nachlesen:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/4917/umfrage/inflationsrate-in-deutschland-seit-1948/
Rechnet man die aus (oder muss ich das auch noch vorrechnen?), kommt man im besagten Zeitraum auf 19%.
Wenn also 2019 die Sozialausgaben bei 1044Mrd.€ lagen, dann sollte man für 2023, unter Berücksichtigung der Inflation in diesem Zeitraum mit Sozialausgaben von 1242,36Mrd.€ rechnen. 2024 waren es dann wohl 1249Mrd.€. Du siehst also, vom aufblähen keine Spur.

Abahatschi schrieb:Dazu müsstest Du weitere Kennzahlen liefern, wie Reallohnentwicklung, Anzahl der Empfänger (ist die gestiegen)? etc.

Nein, muss ich nich, denn allein die Berücksichtigung der Inflation erklärt die von dir als "Aufblähung" beschriebene Erhöhung der Ausgaben für Sozialleistungen.
Am Ende können sich die Empfänger der Sozialleistungen 2023 das gleiche aus diesen leisten, wie schon 2019 und somit gibts auch keine Aufblähung.
Sicher kann man diese Entwicklung auch mit der Lohnentwicklung vergleichen oder pro Kopf beziehen, aber all das kam in deiner ursprünglichen Behauptung überhaupt nich vor, weshalb ich auch nich darauf eingegangen bin.

Abahatschi schrieb:Ja. Ich bin mir sicher dass @kuno7 mit seiner Theorie "=nur Inflation" daneben liegt.

Was für ne Theorie? Ich hab lediglich die Ausgaben nach Inflation betrachtet.

Abahatschi schrieb:Damit die "Inflationsthese" bestand hat, müssten eben so viele als Empfänger (+/-) ausscheiden ...oder?

Warum "Inflationsthese"? Die Inflation der letzten 5Jahre is ja keine Annahme, sondern ne Tatsache.
Tatsache (und keine These) is ebenfalls, dass die Ausgaben für Sozialleistungen unter Berücksichtigung der Inflation nahezu gleich geblieben sind und somit dein Gerede von Aufblähung Unsinn is.

Sabres schrieb:Gibt es hier irgend eine Firma oder private Institutionen (Private Herrschaften) welche sich jedes Jahr +5% Auszahlungen und mehr an Unkosten leisten kann.

Also die Bewertungen im DAX zB. haben sich in dieser Zeit etwa verdoppelt und das dürfte dann etwa auch für die Gewinne der Unternehmen gelten. Ein Plus von 5% im Schnitt, scheint mir bei einem ordentlichen Unternehmen eher unterdurchschnittlich.

kuno

Sabres schrieb:Gibt es hier irgend eine Firma oder private Institutionen (Private Herrschaften) welche sich jedes Jahr +5% Auszahlungen und mehr an Unkosten leisten kann.

Ich empfehle endlich mal zur Kenntnis zu nehmen das Privathaushalte und Unternehmen nicht wie Volkswirtschaften, Staatshaushalte und das internationale Finanzgefüge funktionieren, denn der Staat ist ist der Herausgeber der Währung und der Währungsherausgeber ist immer in der Lage, in seiner eigenen Währung, jede fällige Rechnung zu bezahlen, da der Währungsherausgeber das Geld erzeugt.

kuno7 schrieb:Also die Bewertungen im DAX zB. haben sich in dieser Zeit etwa verdoppelt und das dürfte dann etwa auch für die Gewinne der Unternehmen gelten. Ein Plus von 5% im Schnitt, scheint mir bei einem ordentlichen Unternehmen eher unterdurchschnittlich.

Wir haben hier mittlerweile ein ziemlich hohes Firmensterben und auch Abwanderung. Aus meiner Sicht spiegelt der DAX momentan nicht die Realität dar. Es hängt momentan nur von wenigen Unternehmen ab und die Börse war schon immer surreal. Siehe Tesla. Nur Gerede und die Aktie steigt auf 470€.
Siemens?
So etwas kann man nicht als Maßstab nehmen. Wenn, meine ich den Mittelstand

peekaboo schrieb:Ich empfehle endlich mal zur Kenntnis zu nehmen das Privathaushalte und Unternehmen nicht wie Volkswirtschaften, Staatshaushalte und das internationale Finanzgefüge funktionieren, denn der Staat ist ist der Herausgeber der Währung und der Währungsherausgeber ist immer in der Lage, in seiner eigenen Währung, jede fällige Rechnung zu bezahlen, da der Währungsherausgeber das Geld erzeugt.

Das sehe ich anders.
Ich hatte es vor einiger Zeit schon einmal gesagt.

Wir sind ein Sozialstaat ja. Das soziale funktioniert aber nur so lange und so gut, wie die Wirtschaft hierzulande läuft.

Das haben insbesondere in letzter Zeit sogar einige Politiker aus den Reihen der CDU wieder erkannt.