Den Islam mehr in unser öffentliches Leben integrieren?

AlexaM schrieb:Warum also sollte es in naher oder ferner Zukunft keine solche Partei geben die diesen Teil der Bevölkerung vertreten wird. Halte ich auf jeden Fall für möglich.

Der erste Versuch war mit der partei Dava. Eine erdogannahe partei welche versucht hat über deutschland ins eu parlament zu kommen. Hat zum glück nicht geklappt.

AlexaM schrieb:Nur weil es diese bisher nicht gibt, bedeutet es ja nicht, dass es nie eine solche Partei geben wird

Momentan leben ungefähr 7% Muslime in Deutschland.

So eine Partei hätte auf jeden Fall großes Potenzial wenn sie nur eine Zielgruppe hat und diese dann mit gezielten Themen anspricht die keine andere Partei so im Fokus hat. Ich finde es einfach nur sachlogisch dass es so eine Partei einmal geben wird. Die Frage ist nur wann.

Star-Ocean schrieb:So eine Partei hätte auf jeden Fall großes Potenzial wenn sie nur eine Zielgruppe hat und diese dann mit gezielten Themen anspricht die keine andere Partei so im Fokus hat. Ich finde es einfach nur sachlogisch dass es so eine Partei einmal geben wird. Die Frage ist nur wann.

Ich halte den Teil der Bevölkerung auch eher für konservativ. Da gelten häufig eben noch andere Werte und Ansichten. Im Grunde gibt es momentan keine Partei , die sie vertreten könnte. Ausgenommen vielleicht eine christliche oder eben die FDP. Wenn man diese noch als konservativ bezeichnen kann.

Bevor ich in das Wochenende gehe:

interrodings schrieb:Der erste Versuch war mit der partei Dava.

Star-Ocean schrieb:Ich finde es einfach nur sachlogisch dass es so eine Partei einmal geben wird. Die Frage ist nur wann.

Dann schauen wir uns mal die DAVA an:

... wohl eher sehr bescheidene Wahlergebnisse.
Da hatte die deutsche Bierpartei in der DDR mehr Ergebnisse, die wohl hier niemand mehr kennt.

Parteien gründen können sie ja und werden sie höchstwahrscheinlich auch.
Aber ob diese jemals über mehr kommen als denn regionale Bedeutung?

AlexaM schrieb:Momentan leben ungefähr 7% Muslime in Deutschland. Die Zahl wird sich höchstwahrscheinlich durch weitere Zuwanderung und Geburtenraten weiter erhöhen.

Es gibt eine Stadt, die hat einen sehr hohen Migrantenanteil, sogar den höchsten in den Republik: Die Stadt Bremen, mit fast 40%.

Schauen wir mal wie da die DAVA abgeschnitten hat: 1%, mit 2525 Stimmen.

Was ja klar ist. Parteien können zwar aus dem Nichts entstehen, brauchen aber eine breite politische Zustimmung in der Bevölkerung um langfristig bestehen zu können.

Dann darüber hinaus:

Verwechselt Okzident nicht mit Orient, die Erstarkung der Islamisten im Orient hat ganz andere Gründe als denn die reine Blutgier, oder die Rückständigkeit. Wer war vor den Islamisten hauptsächlich an der Macht, oder ist es Teils noch? Despoten.
Die einzigen die dagegen auflehnten waren Islamisten.
Wer hat die Hisbollah gegründet? Musa as-Sadr, der sich tatsächlich um das Wohl der Armen sorgte und sich derer auch Annahm. Auch für den religiösen Dialog stand er ein:

Musa as-Sadr war bei allen geistlichen und politischen Lagern hoch geachtet, besonders aber bei den Christen aufgrund seiner Offenheit gegenüber ihnen. 1960 gründete er zusammen mit dem katholischen Erzbischof Grégoire Haddad die „Soziale Bewegung“, nahm an einem Islamisch-Christlichen Dialog 1962 teil und hielt während der Osterfeierlichkeiten eine Rede in einer Kirche des Kapuzinerordens. Er erlernte viele Sprachen und war ein bekannter Intellektueller. Musa as-Sadr spielte eine überaus wichtige Rolle in der libanesischen Politik. Nachdem 1967 das libanesische Parlament ein Gesetz zur Schaffung eines Hohen Islamischen Schiitischen Rats (SISC) verabschiedet hatte, wurde Mūsā as-Sadr 1969 für eine Amtszeit von sechs Jahren zu dessen Vorsitzenden gewählt und erhielt daher von der Bevölkerung den Ehrentitel Imam.[3]

Quelle: Siehe Link Sadr

Dann geschah aber etwas was so typisch ist für alle Organisationen:
Er selbst wurde von einem Despoten (In diesem Fall Gaddafi in Zusammenarbeit mit Khomeini?) "beseitigt" und der militärische Arm der Hisbollah wurde vom Iran weiter ausgebaut.

Das was der Westen so fürchtet, selbstloser Aktionismus gepaart mit stoischer Hingabe und Furchtlosigkeit, standen nicht immer im Dienste der Gewalt.

Verweilen wir kurz bei "selbstloser Aktionismus gepaart mit stoischer Hingabe und Furchtlosigkeit" <= Das ist eigentlich Koran. Der Rest, der gesamte politische Schnick-Schnack ist Hadith. Betrachten wir die Messerattacken: Was haben wir da? "selbstloser Aktionismus gepaart mit stoischer Hingabe und Furchtlosigkeit" im Dienste der Gewalt, was ich aufs schärfste Kritisiere!

Wenn Moslems das lesen:
"selbstloser Aktionismus gepaart mit stoischer Hingabe und Furchtlosigkeit" ist Koran, der Fingerzeig auf einen "Feind" der eigentlich gar nicht euer Feind ist, ja meist nichtmal existiert, sondern man will ihn aus eigenen Interessen zu euren Feinden machen (Egal ob Westen, Juden, Illuminaten, Frauen, Homosexuelle, ...) das ist Hadith.
Und die Hadithe sind nicht von Gott gesandt, sie sind Menschenwerk.
Wenn der Koran von Gott geschützt ist, womit dann Schaitan keinen Einfluss auf den Koran hat, so hat der gefallene Engel einfach grinsend die Hadithe erschaffen und seinen "Jüngern" geschenkt, sie zu verbreiten.

An den Rest:
Wenn "selbstloser Aktionismus gepaart mit stoischer Hingabe und Furchtlosigkeit" im Dienste des Friedens stehen würden, ich hätte vor nichts mehr Angst. Ein neuer Hitler? Pah, der würde keine Zehn Meter weit kommen, ohne sich schamvoll in sein stilles Kämmerlein zurückzuziehen.

Zurück aber zum Thema:

@behind_eyes
@fassbinder1925

Wir kommen nun in einen Bereich, bei dem Meinungen eher im Vordergrund stehen, in Ermangelung weiterer Informationen. Ist auch schnell erklärt was ich meine: Keiner kennt die Zukunft.
Ob der Islam sich nicht zu dem entwickelt was Himmler so bewundert hat und Hitler so faszinierend fand? Ich weiß es nicht....
Aber genausogut kann es sich in die andere Richtung entwickeln, hin zu dem was wenige wissen, aber zu dem was Gandhi am Islam bewunderte und deren "selbstloser Aktionismus gepaart mit stoischer Hingabe und Furchtlosigkeit" übernahm? Ich weiß es auch nicht...

Gespannt bin ich alle mal :).

juvenilea schrieb:Wir kommen nun in einen Bereich, bei dem Meinungen eher im Vordergrund stehen

War mir klar ;-)
Vielleicht hast du ja irgendwann doch eine Meinung zum aktuellen Stand.

Ich war auf der Suche was Muslime so denken über den Islam in Deutschland:

„Wenn Deutschland islamisch wird, dann wird alles sehr gut werden“, sagt der Afghane
...
Sie posieren in paramilitärischen Outfits und Messern, nennen sich „King of München“ und finden die Scharia gut: Junge Migranten aus Afghanistan verbreiten laut einer Recherche der RTL-Sendung „Extra“ radikalislamisches Gedankengut, obwohl sie in Deutschland angeblich Schutz vor den Taliban suchen.

Entstanden sein sollen die Videos nicht in Afghanistan, Syrien oder der Türkei, sondern in Deutschland – etwa in Innenstädten, Asylunterkünften oder bayerischen Parks, heißt es in dem Beitrag.Als die RTL-Reporter bei ihren Recherchen den Videos nachgehen, decken sie nach eigenen Angaben ein breites Netzwerk von Gleichgesinnten auf, das bis nach Frankreich reicht. In Videos dieser Gruppe wurde demnach unter anderem gedroht, „Köpfe abzuschneiden“ und die „Feinde des Islams“ anzugreifen, notfalls mit Sprengstoff am Körper.

Als die Reporterin Liv von Boetticher einen der afghanischen TikTok-Nutzer in einem Park ausfindig macht und anspricht, leugnet der Afghane seine Unterstützung für die Werte der Taliban nicht. „Das islamische Emirat der Taliban ist definitiv besser. Es gibt keinen Krieg mehr, keinen Diebstahl mehr. Nichts. Wenn Diebe erwischt werden, wird die Hand abgehakt.“

Quelle: https://www.welt.de/politik/deutschland/article253252278/Islamismus-Wenn-Deutschland-islamisch-wird-dann-wird-alles-sehr-gut-werden-sagt-der-Afghane.html

Wenn solche Leute innerhalb der Gemeinden die Oberhandgewinnen wird es gefährlich.

Deutschland muss meiner Meinung nach bereits jetzt ein Signal aussenden: der Islam wird politisch niemals die Oberhand gewinnen, wer das versucht muss das Land verlassen.

Abahatschi schrieb:„Das islamische Emirat der Taliban ist definitiv besser. Es gibt keinen Krieg mehr, keinen Diebstahl mehr. Nichts. Wenn Diebe erwischt werden, wird die Hand abgehakt.“

Nur komisch das man dennoch nicht dort leben will.. so wie die erdogantürken..

Patrioten eines landes wo sie nie leben würden...

Um nochmal zum Thema zurückzukommen, was den Islam von uns unterscheidet, dieser Unterschied eine Integration schwer bis unmöglich macht, „wenn“ man diesen Unterschied nicht versteht. Dieser Unterschied heisst: Unterwerfung, denn Islam heisst übersetzt so viel wie Unterwerfung. Dieses Wesen der Unterwerfung sollte man kennen, wenn man den Islam hier integrieren möchte. Denn was es so konfliktreich macht, wir hier würden uns nie unterwerfen. Denn was man versteht, kann man achten und das wäre die Voraussetzung für eine erfolgreiche Integration und was man versteht, kann sich auf Basis von Verständnis „sogar“ weiterentwickeln!!!

ockham schrieb:Denn was man versteht, kann man achten

Na verständlich ist es ja, nur nicht akzeptabel.
Also ich für mich würde das Wort "verstehen" mit "akzeptieren" ersetzen.

juvenilea schrieb:Einer muslimisch ausgerichteten Gesellschaft?
Du meinst wohl einer islamisch-konservativen

Aus dem Asylthread.
Und wie schaut es aus in einer islamisch liberalen Gesellschaft? Feiert man da CSD mit Regenbogenflaggen, der Imam traut gleichgeschlechliche Paare? Die Familien unterstützen Transpersonen auf ihren Weg? Lacht man herzlich über Mohammed Witze und Karikaturen? Man probiert Schweinefleisch um sich zu integrieren?
DAS ist heute das Mass der Dinge wo sich Religionen bewähren müssen.

Nein ich wäre dagegen. Religionen sollten mM nach generell nicht zu öffentlich praktiziert werden.

behind_eyes schrieb:Na verständlich ist es ja, nur nicht akzeptabel.
Also ich für mich würde das Wort "verstehen" mit "akzeptieren" ersetzen.

Ich fasse auch nur in Worte, was mir als (sehr) wichtig erscheint. Weil ich ja nicht will, das Bürgerkrieg ausbricht, denn auf Bürgerkrieg folgt Krieg. Da ich es in Worte gefasst habe, was Islamischen Menschen sehr wichtig ist, was uns wiederum nicht wichtig ist (die Unterwerfung).., mach was aus diesem Wissen

Abahatschi schrieb:Und wie schaut es aus in einer islamisch liberalen Gesellschaft? Feiert man da CSD mit Regenbogenflaggen, der Imam traut gleichgeschlechliche Paare? Die Familien unterstützen Transpersonen auf ihren Weg? Lacht man herzlich über Mohammed Witze und Karikaturen?

Hmm? ... ja in einer islamisch liberalen Gesellschaft schon.

Und wie schaut es aus in einer deutschen Rechtsaußen Gesellschaft? Feiert man da CSD mit Regenbogenflaggen, der neo-heidnische-germano-Priester traut gleichgeschlechliche Paare? Die Familien unterstützen Transpersonen auf ihren Weg? Gesteht man selbstkritisch den Massenmord an Menschen mit anderen Glaubensrichtungen ein (Juden)?

Abahatschi schrieb:Man probiert Schweinefleisch um sich zu integrieren?

Abahatschi schrieb:DAS ist heute das Mass der Dinge wo sich Religionen bewähren müssen.

Sei wenigstens so Fair: wohl eher Dein Maß, soweit ich weiß verlangt das sonst niemand.
Aber ich möchte Dich sehen, wie Du einem jüdischen Mitbürger zwingst Schweinefleisch zu essen....

juvenilea schrieb:Und wie schaut es aus in einer deutschen Rechtsaußen Gesellschaft?

Oh, Argumente aus? Nazi Keule um verzweifelt von Islam abzulenken?

juvenilea schrieb:Sei wenigstens so Fair: wohl eher Dein Maß, soweit ich weiß verlangt das sonst niemand.

Na ja, "verlangt" niemand. Mich nervt nur diese Arroganz und voreiligen Gehorsam in der Annahme ich könnte "halal" essen, da es "kompatibel" mit deutschen Essgewonheiten wäre.
Ich erinnere: Muslime müssen halal aus religiösen Gründen essen, ich möchte kein Essen nach Religionsregeln.

juvenilea schrieb:Aber ich möchte Dich sehen, wie Du einem jüdischen Mitbürger zwingst Schweinefleisch zu essen....

Lol, echt verzweifelt, die haben keine Integrationsprobleme, und keine Sorge, ich war auch in Israel, ich musste keine Religionsregeln befolgen.

@Abahatschi

Lassen wir mal alles unbeantwortet, ist nicht weiter tragisch.

Und antworten wir hier gleich mit:

Abahatschi schrieb:Du weiss gar nichts! Das ist der EU Gedanke! Deutschland zahlt wie blöde!

Ich denke nicht, dass ich verzweifelt bin, ich denke Dir gehen die Argumente langsam aus und ... langsam aber sicher verstehst Du intuitiv was ich eigentlich will:

Du und ich arbeiten für die selbe Sache, nur ich bin mir dessen bewusst. Was auch immer Du denken magst, wie auch immer Du emotional nun fühlst, ich mache immer nur die Hälfte der Arbeit, die andere Hälfte gibst Du dazu....

Freundliche Grüße

juvenilea schrieb:Hmm? ... ja in einer islamisch liberalen Gesellschaft schon.

Diese moschee hat halt nichts mit dem islam zu tun. Is ne fantasy auslegung.

juvenilea schrieb:Gesteht man selbstkritisch den Massenmord an Menschen mit anderen Glaubensrichtungen ein (Juden)?

Der massenmord wird doch derzeit in berlin wöchentlich gefeiert.

Bevor ich mich für heute verabschiede:

interrodings schrieb:Diese moschee hat halt nichts mit dem islam zu tun. Is ne fantasy auslegung.

interrodings schrieb:Der massenmord wird doch derzeit in berlin wöchentlich gefeiert.

??? Du weißt aber schon worauf sich die zitierten Sätze bezogen?

Wenn ich mal von "ja" ausgehe:

Dann warst Du noch nie in der Moschee.

Also soweit ist es noch nicht das Rechtsaußen in Berlin wöchentlich den Massenmord an den Juden feiert.

Wenn ich mal von "nein" ausgehe:

Das behaupten die Islamisten auch, aber dann warst Du noch nie in der Moschee.

Also soweit ist es noch nicht das islamisten vergleichbares wie den Holocaust angerichtet haben, dass wird der Orient schon verhindern.

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Jetzt mal ehrlich und nur laut nachgedacht: Schön wäre es mal wieder mit Menschen hier zu reden, die sich tatsächlich intellektuell herausfordernd über die Integration des Islams unterhalten möchten....

juvenilea schrieb:Du und ich arbeiten für die selbe Sache, nur ich bin mir dessen bewusst.

Ist klar, finde ich super.

juvenilea schrieb:Was auch immer Du denken magst, wie auch immer Du emotional nun fühlst,

Bla Bla Blubb Blubb.

Der "Islam" macht keinerlei Anstalten in das Heute anzukommen, es ist 1446 und stehend in der Entwicklung.
Ich kenne nur eine Haltung der Muslime: so wie wir und nicht anders, was willst da integrieren?

Abahatschi schrieb:Ich kenne nur eine Haltung der Muslime: so wie wir und nicht anders, was willst da integrieren?

Du scheinst erschreckend wenig zu kennen. Das hindert dich aber anscheinend nicht, dich trotzdem zum Thema zu äußern. So wenig wie es den Islam gibt gibt es den Muslim.
Muslime sind nun mal keine homogene Gruppe, egal wie verzweifelt man sich auch nach einer einfachen Lösung sehnen mag.
In Deutschland gibt es über 5 Millionen Muslime und die meisten leben und arbeiten hier unauffällig vor sich hin.
Sie hacken keine Hände ab, fordern nicht die Einführung der Scharia, zahlen ihre Steuern etc.
Da erscheint mir deine Meinung

Abahatschi schrieb:Ich kenne nur eine Haltung der Muslime: so wie wir und nicht anders, was willst da integrieren?

völlig neben der Spur zu sein. Oder möchtest du ernsthaft versuchen hier jemandem zu verkaufen, du wüsstest das nicht?

Heide_witzka schrieb:In Deutschland gibt es über 5 Millionen Muslime und die meisten leben und arbeiten hier unauffällig vor sich hin.
Sie hacken keine Hände ab, fordern nicht die Einführung der Scharia, zahlen ihre Steuern etc.

Hallo, möchte auch schnell meine Meinung dazu sagen:)

Da hast du Recht.

Das ist aber so, weil der Islam nicht öffentlich ausgelebt wird.

So sollte es auch bleiben. Am besten für alle Religionen

Lg