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Bündnis Sahra Wagenknecht (BSW) - Eine Parteigründung mit Zukunft?

2.854 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: BSW, Wagenknecht ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Bündnis Sahra Wagenknecht (BSW) - Eine Parteigründung mit Zukunft?

25.02.2025 um 13:01
Zitat von sören42sören42 schrieb:46 % der Deutschen sollen dumm sein? Vielleicht sind sie das gar nicht und du möchtest sie gerne für dumm verkaufen.
Da du sehr clever bist, kannst du mir vielleicht erklären, warum die Mehrheitsmeinung im Fall der Waffenlieferungen an die Ukraine relevant sein soll, im Fall der Zustimmung der Bevölkerung für die Migrationspolitik Merkels (zur Zeit von Merkel) nicht relevant sein soll.


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Bündnis Sahra Wagenknecht (BSW) - Eine Parteigründung mit Zukunft?

25.02.2025 um 13:06
Zitat von sören42sören42 schrieb:46 % der Deutschen sollen dumm sein? Vielleicht sind sie das gar nicht und du möchtest sie gerne für dumm verkaufen.
Die Umfrage hat so einen Haken, vermutlich nicht repräsentativ

Denn sie Differenz erklärt sich nicht.. logisch


https://media.tenor.com/tDsN4JWF-iEAAAAM/steppenl%C3%A4ufer-tumbleweed.gif


Der Unterschied liegt wohl zwischen exklusiv Umfrage und repräsentativer Umfrage


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Bündnis Sahra Wagenknecht (BSW) - Eine Parteigründung mit Zukunft?

25.02.2025 um 13:09
Zitat von sören42sören42 schrieb:Da schätzt du Sahra Wagenknecht komplett falsch ein. Das Gesagte trifft eher auf die Linke zu.
Nein, tue ich nicht. SW ist durch und durch bekennende Kommunistin.


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25.02.2025 um 13:10
Zitat von parabolparabol schrieb:Da du sehr clever bist, kannst du mir vielleicht erklären, warum die Mehrheitsmeinung im Fall der Waffenlieferungen an die Ukraine relevant sein soll, im Fall der Zustimmung der Bevölkerung für die Migrationspolitik Merkels (zur Zeit von Merkel) nicht relevant sein soll.
So clever nun auch nicht. Weil die Mehrheit damals Recht hatte, dass das vielleicht nicht gut geht, kann man schon mal gar nicht schließen, dass sie diesmal daneben liegt.

Oder sie hat aus Fehlern gelernt, falls du darauf anspielst, dass einige das nicht so kritisch sahen. Aber ob es die Mehrheit war? Andererseits war Merkel eine Opportunistin, sie machte Politik auf der Basis von Umfragen. Schon möglich, oder sie schätzte es so ein, dass "die Mehrheit" das so sieht.


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25.02.2025 um 13:15
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Die Umfrage hat so einen Haken, vermutlich nicht repräsentativ
Doch doch:
Die Umfrage fand als Online-Befragung am 24. Februar 2025 statt. Befragt wurden 1000 Personen aus Deutschland ab 18 Jahren, bei Nennung der Parteipräferenz waren es nur 834 Befragte. Die Umfrage wird als repräsentativ ausgewiesen.
Quelle: https://www.welt.de/politik/deutschland/article255530906/Umfrage-Fast-die-Haelfte-der-Deutschen-will-Ende-der-Ukraine-Hilfen.html

Interessant ist, dass vor allem junge Menschen gegen die Waffenlieferungen sind:
Unter den Deutschen im Alter von 18 bis 29 Jahren will eine Mehrheit (57 Prozent), dass die nächste Regierung die Unterstützung einstellt. Hingegen wollen nur 28 Prozent der Bundesbürger älter als 70 Jahre keine Waffen oder Geld an die Ukraine senden.
Quelle: ebenda


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25.02.2025 um 13:20
Zitat von sören42sören42 schrieb:Andererseits war Merkel eine Opportunistin, sie machte Politik auf der Basis von Umfragen.
Genau, ganz ähnlich wie die Wagenknecht. Die Wagenknecht hat doch aktuell die Medien beschuldigt, über sie in letzten Monaten sehr unvorteilhaft berichtet zu haben, und so sind die Zustimmungswerte für das BSW gesunken. Stimmt ja auch. Die öffentliche Meinung ist von der Berichterstattung der Medien strak beeinflussbar.


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25.02.2025 um 13:29
Zitat von sören42sören42 schrieb:Interessant ist, dass vor allem junge Menschen gegen die Waffenlieferungen sind:
Schön blöd, die kriegen im Fall eines russischen Sieges am meisten ab von den Mehrkosten


Die Umfrage wird repräsentativ ausgewiesen, aber ich bezweifle schlichtweg an Schwankungen um 50 %. Innerhalb von 3 Wochen.

Man wird sehen.


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25.02.2025 um 13:30
Zitat von parabolparabol schrieb:Die Wagenknecht hat doch aktuell die Medien beschuldigt, über sie in letzten Monaten sehr unvorteilhaft berichtet zu haben, und so sind die Zustimmungswerte für das BSW gesunken. Stimmt ja auch. Die öffentliche Meinung ist von der Berichterstattung der Medien strak beeinflussbar.
Das denke ich mir auch. Umso erstaunlicher, dass die Umfrage dann doch so ausgefallen ist, denn die Waffenlieferungen werden uns ja tagein tagaus als alternativlos von den ÖR verkauft. Bei den Jüngeren so eindeutig, weil sie weniger TV schauen und sich eher anderweitig informieren? Social Media und Internet?


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25.02.2025 um 13:35
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Schön blöd, die kriegen im Fall eines russischen Sieges am meisten ab von den Mehrkosten
Schön klug, denn die Waffen werden alle auf Pump gekauft und sollen von denen bezahlt werden. Und über den Ausgang entscheiden eh die Verhandlungen. Die Waffen führen zu rein gar nichts, außer Tod und Vernichtung.


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Bündnis Sahra Wagenknecht (BSW) - Eine Parteigründung mit Zukunft?

25.02.2025 um 13:38
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Die Umfrage wird repräsentativ ausgewiesen, aber ich bezweifle schlichtweg an Schwankungen um 50 %. Innerhalb von 3 Wochen.

Man wird sehen.
Wenn die Umfrage stimmt, dann zeigt sie die extreme Beeinflussbarkeit der Menschen durch äußere Ereignisse. Schon die Ankündigung von Friedensgesprächen reicht aus, um die Gefahr, die von Putin ausgeht völlig zu vergessen.

So eine Reaktion wäre nur angemessen, wenn Putin zurücktritt und wenn in Russland Neuwahlen stattfinden, die pazifistische Parteien an die Macht bringen und wenn in Russland der Rechtsstaat eingeführt wird.


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Bündnis Sahra Wagenknecht (BSW) - Eine Parteigründung mit Zukunft?

25.02.2025 um 13:39
Zitat von sören42sören42 schrieb:Schön klug, denn die Waffen werden alle auf Pump gekauft und sollen von denen bezahlt werden
Und solange es europäische Waffen sind landet davon ja das meiste in der Volkswirtschaft...
Zitat von sören42sören42 schrieb:den Ausgang entscheiden eh die Verhandlungen. Die Waffen führen zu rein gar nichts, außer Tod und Vernichtung.
🥱🥱 Wurde alles widerlegt

Du und Saha bitte an die richtige Adresse

Iuns wenn unsere Waffen Tot und Vernichtung beim Aggressor verursachen ist es eine gute Investition.

Aber ist OT


Hier geht es ja um eine Partei sie vermutlich nicht mehr lange existiert


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Bündnis Sahra Wagenknecht (BSW) - Eine Parteigründung mit Zukunft?

25.02.2025 um 14:38
Zitat von sören42sören42 schrieb:Nein. Es geht um das Leben der Menschen in Deutschland, wie alles teurer wird, es geht um Migrationsproblematik, Bildung und Infrastruktur sowie um Gerechtigkeit (Löhne, Renten). Dass diese Themen nicht im luftleeren Raum sind, sondern natürlich gerade dann, wenn man es den Menschen wegnehmen und irgendwo anders hin umverteilen will, wie die Ampel das ja getan hat, ist auch klar.
Deutschland hat bis 31.10.2024 ca. 52 Mrd. (inkl. EU Hilfen) der Urkraine bereit gestellt. Das BIP 2024 betrug 2024 4,31 Billionen. Eingenommen hat der Staat 2024 2,013 Billionen Euro

Also an den 52 Mrd. kann es wohl nicht liegen, dass Deutschland kein Geld für Migration, Bildung und Infrastruktur hat.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1303434/umfrage/bilaterale-unterstuetzung-fuer-die-ukraine-im-ukraine-krieg/

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1251/umfrage/entwicklung-des-bruttoinlandsprodukts-seit-dem-jahr-1991/

https://www.welt.de/politik/deutschland/article255531470/Steuereinnahmen-Staat-nimmt-erstmals-mehr-als-zwei-Billionen-Euro-ein-Defizit-steigt-trotzdem.html


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25.02.2025 um 14:42
Zitat von sören42sören42 schrieb:Die Waffen führen zu rein gar nichts, außer Tod und Vernichtung.
ich dachte sie führen dazu, dass Russland nicht noch mehr Gebiete besetzt und annektiert? liege ich da falsch?


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25.02.2025 um 14:54
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:ich dachte sie führen dazu, dass Russland nicht noch mehr Gebiete besetzt und annektiert?
Es wird immer viel erzählt, um Dinge zu begründen. Jeder Krieg beginnt mit einer Lüge. Der von Putin auch. Er sprach ja davon, Faschisten in der Ukraine zu bekämpfen. Der Grund liegt wohl eher in der Annäherung der Ukraine an die NATO.

Glaubt man ernsthaft, wenn man genug Waffen liefert, zieht sich eine Atommacht wie Russland einfach zurück? Wer das glaubt, meint auch, ein Zitronenfalter faltet Zitronen.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Und solange es europäische Waffen sind landet davon ja das meiste in der Volkswirtschaft...
Kannst du auch jedem, der hier lebt, 10.000 Euro geben, in der Volkswirtschaftslehre sagt man dazu "Helikopter Geld". Landet auch in der Volkswirtschaft. Vielleicht sogar in ethisch eher vertretbaren als ausgerechnet Waffenindustrie. Und es käme sogar mehr zurück, in Form von Steuern. Während ja von Großunternehmen kaum Körperschaftsteuer bezahlt wird.
Deine Sicht auf die Dinge übersieht aber, und das ist der entscheidende Punkt, dass das Geld ja irgendwo herkommen muss. Bzw. wenn man es nicht hat, es zurückgezahlt werden muss.
Zitat von parabolparabol schrieb:Wenn die Umfrage stimmt, dann zeigt sie die extreme Beeinflussbarkeit der Menschen durch äußere Ereignisse.
Da wird sich auch nichts mehr tun. Trump hat sich das Thema gekrallt und wird sich da von niemandem mehr in die Parade fahren lassen. Ist schade, dass er es hat und nicht ein Europäer, am besten natürlich Sahra, aber so ist es nun mal. Das wurde klar erkannt von der Bevölkerung.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Hier geht es ja um eine Partei sie vermutlich nicht mehr lange existiert
Da liegst du sicher falsch. Das BSW ist ja gerade erst gegründet und eine noch sehr junge Partei, die hoch motiviert ist und noch viel vor hat. Der Erfolg bei den Europa- und Landtagswahlen, aber auch bei der BT-Wahl wo sie ein achtbares Ergebnis erzielt hat, gibt ihr Recht.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:wenn unsere Waffen Tot und Vernichtung beim Aggressor verursachen ist es eine gute Investition.
Fragt sich für wen. Nicht für uns. Für die, die sterben nicht. Klar ist das für jemanden gut. Jemand profitiert davon, sonst würde es nicht so vorangetrieben. Die Menschen haben das aber durchschaut, dass sie dafür bezahlen sollen, mit ihrem Geld - und sogar mit ihrem Leben, wenn man verstanden hat, dass die Kriegsgefahr dadurch steigt.

Das ist doch eine völlig kranke und unmenschliche Sichtweise, zu meinen, es wäre gut, wenn viele Menschen durch Waffen sterben. Genau dies muss verhindert werden. Zum Glück ist die Mehrheit da anderer Meinung.


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Bündnis Sahra Wagenknecht (BSW) - Eine Parteigründung mit Zukunft?

25.02.2025 um 14:59
Zitat von sören42sören42 schrieb:Glaubt man ernsthaft, wenn man genug Waffen liefert, zieht sich eine Atommacht wie Russland einfach zurück? Wer das glaubt, meint auch, ein Zitronenfalter faltet Zitronen.
und wer glaubt wenn man keine Waffen mehr liefert, dass Russland sofort die Kampfhandlungen und Eroberungspläne einstellt auch.

ich könnte BSW wählen wenn man nicht diese absolut dämliche Forderung nach dem Stop der Waffenlieferungen dabei hätte. ich bin auch dafür zu verhandeln. aber was wird passieren wenn man während man verhandelt schon keine Waffen mehr liefert? Russland wird noch mehr Gebiete der Ukraine besetzen und in den Verhandlungen für sich beanspruchen..

der Druck muss aufrechterhalten werden damit Russland nicht noch mehr Gebietsansprüche erheben kann..


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25.02.2025 um 15:42
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Also warum würdest Du @Star-Ocean nun gerne diese Person im Bundestag sehen?
Zitat von Star-OceanStar-Ocean schrieb:Ich mag die Art wie sie redet und argumentiert. Authentisch, intellektuell und brilliant unbequem zugleich. Sie wäre eine gute Oppositionelle geworden.
Was soll das bitte, willst Du mich veralbern? Ich habe Dir eine lange Liste an Fragen gegeben und Fakten, viel über Wagenknecht und was sie so gesagt hat, was sie getan und nicht getan hat, und was sie disqualifiziert.

Ich erkläre Dir mal das Problem ganz einfach, wir haben einen Serienmörder, hat 20 Menschen übelst totgefoltert, aber er war ein sehr guter Showmaster, mit sehr viel Charisma und rhetorisch gut aufgestellt. Und nun kommst Du und sagst, ja Du magst eben seine Art wie er redet und argumentiert, authentisch, intellektuell und brilliant unbequem zugleich.

Ja ich habe das extrem überzeichnet, aber offenbar hast Du es anders nicht verstehen können, es geht darum hier Dinge von einer Person klar zu trennen, zu differenzieren, sich nicht nur etwas zu greifen, er hat aber so ein nettes Lächeln, und den Rest, das was eigentlich wirklich wichtig ist, zu ignorieren. Es geht hier in der Politik um wichtige Fragen, nicht darum nice zu reden. Das ist kein Schwurbel-Wettbewerb, auch wenn es leider oft so wirkt.

Es geht hier um die Frage nach der Kompetenz und der Qualifikation, destilliert sich dann im Wissen um die Dinge der Welt, Fakten kennen, Fachkompetenz besitzen. Was die Frau betreibst ist nur Populismus, sie hat keine echten Lösungen, nicht mal Ansätze, sie ist ein Rattenfänger, sie verführt einfach Denkende mit vermeidlich einfachen Lösungen.

Auch hier ein Beispiel extra für Dich, eine Gruppe Hooligans überfällt immer wieder ein kleine Gartenhaussiedlung, plündert, vergewaltig, mordet. Die Bewohner bekommen nun Hilfe, richtige Unterstützung, Waffen, sie können sich verteidigen, sie werden nicht mehr einfach überrannt. Das fordert bei den Hooligans große Opfer, die rufen schon andere Gruppen um Unterstützung an, wollen nicht nachgeben, sich nicht zurückziehen, so gibt es ständig gewalttätige Konflikte, immer wieder Verletzte und auch Tote.

Klar ist, alle in der Siedlung wollen Frieden, keine Verletzten und keine Opfer mehr, die verschleppten Frauen und Kinder sollen freikommen. Klar ist, die Häuser gehören den Bewohnern der Siedlung, aktuell besetzten die Hooligans so 20 % der Siedlung.

Nun kommt die Sahra daher und ist fett voll für Frieden, und erklärt, ja man sollte doch die Bewohner der Siedlung nicht mehr mit Waffen unterstützen, das führt ja nur zu mehr Opfer und Gewalt, echten Frieden erreicht man einfach, wenn man die nicht mehr unterstützt. Echt jetzt?

Seien wir mal realistisch, die Hooligans werden Sahra feiern, die Siedler werden überrannt, verlieren den Rest ihrer Siedlung und aller Hütten. Und dann ist Friede? Wie lange, die Hooligans schauen schon über die Straße auf die nächste Siedlung ...

Dieses "Denken" ist nur ignorant und realitätsfern.

Sahra will nicht unbequem sein und überlegt, wo sie die meinten Stimmen für was bekommen kann, ganz ernsthaft, würden 90 % der Deutschen hier für totale Unterstützung und für Taurus und viele Waffen sein, und würden diese von den "Friedensstiftern" denken, es wären Volksverräter, und wenn man dann diese Position von Sahra vertreten würde, man überall mit Verachtung gestraft werden würde, meinst Du wirklich, Sahara würde weiter ihre Position so vertreten? Oder würde sie sich nicht aufschwingen, die Fahne wechseln und für die Unterstützung sein? Einfach weil sie so viel Zustimmung bekommen würde und nicht Widerspruch?


Noch mal ganz deutlich, für mich ist Deine "Antwort" keine Antwort, sondern Geschwurbel, da ist nichts mit Substanz.

Zitat von Star-OceanStar-Ocean schrieb:Was sie in dem Video zur Sozialpolitik sagt hat Hand und Fuß. Es ist mir unverständlich, warum ihr hier mit solchem Hass begegnet wird, bis hin zu sexistischen Kommentaren über ihren Körper oder der einseitigen Reduktion auf das Thema Russland. Mit ihren inhaltlichen Schwerpunkten hat sie meiner Ansicht nach durchaus das Potenzial, insbesondere im Osten zweistellige Wahlergebnisse zu erzielen.
Was genau sagst sie da? Zitiere da mal was, ich mag mir nicht immer ihre Fresse ansehen, gebe mal Text, kannst ja die Punkte zusammenfassen.



Zitat von sören42sören42 schrieb:... und das ist auch gut so, denn sie hat auf jeden Fall mehr Durchblick als viele andere Politiker
Unbelegte Behauptung, belege das mal anständig, oder schenke es Dir.



Zitat von SimplizissimusSimplizissimus schrieb:So wie hier, als sie am 20.2.2022 in einer Talkshow meint "Wir können froh sein, dass Putin nicht so ist wie in unseren Medien dargestellt wird - als Nationalist der Grenzen verschieben will" und "faktisch kein Interesse hat in die Ukraine einzumarschieren"?
Zitat von sören42sören42 schrieb:Das war ja VOR dem Ukraine Krieg. Ich würde mal sagen, es kam für alle überraschend, Geheimdienste mal ausgenommen. Der Standpunkt des BSW ist ja nicht Pro-Russland und gegen die Ukraine gerichtet. Ganz im Gegenteil. Wie die Menschen in der Ukraine selbst auch, ist das BSW für einen Frieden in der Ukraine. Außerdem hat das BSW doch auch das Recht, ganz abseits von diesem Thema wahrgenommen zu werden.
Ja, so viel Durchblick hatte die Frau also dann faktisch nicht, und das wo sie doch Wurzeln dort hat und Beziehungen. Und natürlich ist der Standpunkt des BSW Pro-Putin und gegen die Ukraine, denen die Waffen zu verweigern, welche sie brachen um sich und ihr Land und ihre Familien zu beschützen. Es ist bekannt, was die Russen mit den Bewohnern machen, keine Waffen bedeutet, Folter, Vergewaltigung und unter Umständen sogar Genozid. Die Aussagen sind doch klar, es gibt gar keine Ukraine, keinen Staat, keine Identität, nur Nazis, welche Teile von Russland besetzen.

Keine Waffen für die Ukraine ist nicht nur unterlassende Hilfeleistung, nein das ist wo schon Tatbeteiligung.


Zitat von sören42sören42 schrieb:Vielleicht und hoffentlich ist der Konflikt dort bald beendet. Wenn das BSW also nur dieses "Thema" auf der Agenda hätte, wäre das etwas wenig. Die geplante Aufrüstung in Deutschland ist ein Investitionsprogramm der Waffenlobby.
Die geplante Aufrüstung für Deutschland ist Selbstschutz und Sicherheit, und zwingend nötig, es macht Sinn viele Waffen zu haben, so wehrhaft zu sein, dass der Aggressor sich überlegt, dann doch mal besser keinen Krieg anzufangen, keine Waffen und der denkt sich, gut, die mach ich mal eben platt.


Zitat von sören42sören42 schrieb:
US-Präsident Donald Trump treibt uns mit der Forderung, künftig fünf Prozent unserer Wirtschaftsleistung für Aufrüstung auszugeben, in ein neues Wettrüsten. 5 Prozent, das wären 225 Milliarden Euro pro Jahr – fast die Hälfte des Bundeshaushalts! Natürlich braucht es eine angemessene Ausstattung der Bundeswehr, aber solche Aufrüstungsziele sind krank. Russland sind wir militärisch auch so überlegen, immerhin gibt die NATO bereits heute zehn Mal so viel Geld für Waffen aus. Umso erschreckender, dass sich jetzt auch die AfD für dieses 5-Prozent-Ziel stark macht.
Polen gibt 6 % aus, sehr vernünftig, und hätte die Ukraine seit 2014 noch mehr ausgegeben und richtig aufgerüstet, hätte Russland vermutlich gar nicht erst angegriffen. Also nein, solche Ziele sind nicht krank, sondern notwendig.


Zitat von sören42sören42 schrieb:
Wir dürfen uns von Trump nicht erpressen lassen. Deutschland braucht eine eigenständige Politik. Deshalb muss die künftige Bundesregierung auch der von Scholz zugesagten Stationierung von US-Mittelstreckenraketen, über deren Einsatz Donald Trump entscheiden würde, eine Absage erteilen. Das wäre ein erstes mutiges Zeichen der Souveränität!
Ach was, wir sollten uns von niemanden erpressen lassen und wir brauchen eine eigenständige Politik, und wir brauchen die Stationierung von US-Mittelstreckenraketen, besser ist es, sie zu haben. Wir sollten dann selber aber bauen was geht, um eigene Waffen zu bekommen.


Zitat von sören42sören42 schrieb:
Wir treten als die einzige konsequente Friedenspartei im Deutschen Bundestag mit dem Ziel an, die deutsche Außenpolitik wieder in den Dienst einer Politik der Entspannung, des Interessenausgleichs und der internationalen Zusammenarbeit in der Tradition Willy Brandts zu stellen ...
Quelle: https://bsw-bt.de/darum-stellt-sich-die-bsw-gruppe-dem-aufruestungswahn-im-bundestag-entgegen/
Es gibt keinen "Aufrüstungswahn" alleine das is schon wieder Framing, das BSW ist keine Friedenspartei, das ist eine Unterwerfungspartei, wenn wer hier im Wahn ist, dann das BSW mit Sahra vorneweg.


Zitat von sören42sören42 schrieb:Hier bitte:
US-Präsident Donald Trump hat von der Ukraine wertvolle Rohstoffe im Austausch für weitere US-Hilfen gefordert. Seine Regierung wolle ein Abkommen mit Kiew aushandeln, das die Lieferung seltener Erden an die USA garantiere, erklärte Trump in Washington. "Wir investieren Hunderte Milliarden Dollar. Sie haben großartige seltene Erden", führte der US-Präsident aus. Er gab an, die Ukraine sei "bereit, dies zu tun". Seltene Erden sind Metalle, die für die Herstellung von Smartphones, Elektroautos und anderen Hightech-Produkten benötigt werden.

Trump übte in diesem Kontext erneut scharfe Kritik an seinem demokratischen Amtsvorgänger Joe Biden. "Biden hat sie nie um Geld gebeten. Er hat nie gesagt: Ihr müsst zahlen. Er hat einfach nur Geld verteilt", sagte Trump. Im Gegensatz dazu arbeite er mit der ukrainischen Regierung daran, "einige Deals" abzuschließen, um Garantien für die US-Unterstützung zu sichern.
Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/trump-rohstoffe-ukraine-100.html
So, da musst Du Dich einfach mal informieren, Trump will die Ukraine erpressen, ausbeuten, hast Du überhaupt man das "Angebot" gelesen? Sie wollen für 500 Milliarden was haben, die USA hat nie so viel geliefert, waren so um 130 Milliarden und vieles ist gar nicht an die Ukraine gegangen, vieles wurde auch gleich wieder in den USA investiert, dann will Trump unbefristet Zugriff auf die Rohstoffe, und das Erstzugriffsrecht, alles was gefördert werden würde, würde erstmal in die USA gehen, die Ukraine würde lange nichts davon haben, und dann gibt es dafür nicht mal irgendwelche Sicherheitsgarantieren.

Das Angebot ist eine Frechheit, ich hoffe die Amerikaner kommen irgendwann zur Vernunft und schämen sich für das was Trump hier treibt.


Zitat von sören42sören42 schrieb:Olaf Scholz hat das als "egoistisch" kritisiert. In welcher Welt lebt er denn? Deutschland soll nur zahlen, liefern und wieder aufbauen. Und natürlich die Flüchtenden von dort möglichst alleine aufnehmen.
Habe es nun echt nicht mit Olaf, aber da hat er nun mal recht, natürlich ist das egoistisch, und das ist freundlich formuliert.


Zitat von sören42sören42 schrieb:Alles was Kosten verursacht, dafür ist Deutschland zuständig. Bezahlen sollen Arbeitnehmer, Rentner, einfach jeder in Deutschland, der noch was hat. Nur große Unternehmen zahlen weiterhin wenig oder nichts. Weil sie über Lobbyisten die Politik steuern, auch die Waffenindustrie gehört dazu. Dazu sagt das BSW: Nein, das kann und darf so nicht sein.
Es gibt nicht das BSW, es gibt nur Sahra, da wird keine Demokratie in der Partei gepflegt, und Du hast einfach keine Ahnung wie Wirtschaft funktioniert, deutsche Waffen sind begehrt, verkaufen sich gut, das gibt Arbeitsplätze, mehr Geld für die Arbeiter, unglaublich wie einfach gestrickt Du das wohl siehst.


Zitat von sören42sören42 schrieb:Man braucht nicht glauben, dass es den USA um die Menschen in der Ukraine geht. Das ist weit weg von den USA, aber wenn da was zu holen gibt, wird eben ein "Deal" gemacht. Und Scholz sagt dazu "egoistisch". Interessiert aber keinen der Beteiligten, was er dazu sagt.
Wir können gerne mal das "Angebot" von Trump im Detail durchgehen, offenkundig hast Du darüber keine Informationen, es ist eine Frechheit.


Zitat von sören42sören42 schrieb:Sahra geht es nur um die Menschen.
Unfug, belege das mal.


Zitat von sören42sören42 schrieb:Drei Jahre Waffenlieferungen in die Ukraine haben das Kriegsende nicht einen Schritt näher gebracht, Verhandlungen wie sie das BSW von Anfang an ins Spiel gebracht hat, hingegen schon.
Es gab Verhandlungen, nach Butscha war damit aber Schluss und Russland hat da auch nicht ernsthaft wirklich "verhandelt", es war mehr ein Forderungskatalog. Wo hat das BSW mal was an Verhandlungen ins Spiel gebracht, wo mal mit Ukrainern gesprochen, sie hätte doch mal mit Selenski sprechen können, mit Putin, ich habe sie nur auf der "Friedensdemo" gesehen, ohne Ukrainer, wo sie sich gefeiert hat.


Zitat von sören42sören42 schrieb:Eine relative Mehrheit der Deutschen lehnt weitere Ukraine Hilfen mit Waffen oder Geld ab:
Laut einer exklusiven Befragung des Meinungsforschungsinstituts Insa wollen 46 Prozent der Deutschen, dass die nächste Bundesregierung die Ukraine weder mit Waffen noch mit Geld unterstützt. 28 Prozent wollen hingegen, dass die nächste Regierung dem von Russland angegriffenen Land sowohl Waffen als auch Geld schickt.
Quelle: https://www.welt.de/politik/deutschland/article255530906/Umfrage-Fast-die-Haelfte-der-Deutschen-will-Ende-der-Ukraine-Hilfen.html

Das BSW und Sahra Wagenknecht gibt diesen Menschen eine Stimme. Denn auch das BSW lehnt dies ab. Schluss mit den Waffenlieferungen!
Wie weit die Umfrage repräsentativ ist, sollte geklärt werden, und so oder so ist das Käse, ich mache mal eine Umfrage, doppeltes Gehalt für alle Bürger, Rente ab 45 und keine Steuern mehr, denke ich bekomme 99,9 % an Zustimmung, aber so etwas geht nun mal nicht.


Zitat von sören42sören42 schrieb:6 % der Deutschen sollen dumm sein? Vielleicht sind sie das gar nicht und du möchtest sie gerne für dumm verkaufen.
Vermutlich viel mehr und primär sind sie ungebildet und unwissend. Ist wie es ist.


Zitat von sören42sören42 schrieb:Ein Angriff auf den Westen ist überhaupt nicht Thema. Aber wenn Putin damit hier Angst und Schrecken verbreitet, hätte er ja was erreicht. So leicht hat er sich das womöglich gar nicht vorgestellt.
Unfug, mal geschaut, was da so in Russland im Staats-TV läuft? Wie bitte informierst Du Dich, wenn Du meinst hier solche Aussagen treffen zu können?


Zitat von sören42sören42 schrieb:Interessant ist, dass vor allem junge Menschen gegen die Waffenlieferungen sind:
Unter den Deutschen im Alter von 18 bis 29 Jahren will eine Mehrheit (57 Prozent), dass die nächste Regierung die Unterstützung einstellt. Hingegen wollen nur 28 Prozent der Bundesbürger älter als 70 Jahre keine Waffen oder Geld an die Ukraine senden.
Quelle: ebenda
Tja, sie haben vieles nicht mitbekommen, ich bin in Westberlin groß geworden, kenne Ostberlin, die Mauer, bin immer mit dem Zug durch die dunklen Bahnhöfe gefahren, viele informieren sich auch nicht mehr richtig und fallen auf Propaganda rein.


Zitat von sören42sören42 schrieb:Schön klug, denn die Waffen werden alle auf Pump gekauft und sollen von denen bezahlt werden. Und über den Ausgang entscheiden eh die Verhandlungen. Die Waffen führen zu rein gar nichts, außer Tod und Vernichtung.
Das ist so was von realitätsfern, wenn die Waffen zu gar nichts führen, warum setzten denn die Russen Waffen ein und besorgen sich noch welche aus Nordkorea?

Also meine Meinung ist, Du hast wirklich keine Ahnung und keinen Durchblick, aber ganz viele Meinung, ich hoffe, dass nicht Menschen mit so einem "Wissen" an die Macht kommen und Deutschland ausliefern und in den Abgrund reißen.


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25.02.2025 um 15:58
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Wenn unsere Waffen Tot und Vernichtung beim Aggressor verursachen ist es eine gute Investition.
Zitat von sören42sören42 schrieb:Fragt sich für wen. Nicht für uns. Für die, die sterben nicht. Klar ist das für jemanden gut. Jemand profitiert davon, sonst würde es nicht so vorangetrieben. Die Menschen haben das aber durchschaut, dass sie dafür bezahlen sollen, mit ihrem Geld - und sogar mit ihrem Leben, wenn man verstanden hat, dass die Kriegsgefahr dadurch steigt.
Das ist doch alles nur Unfug, wenn da ein Aggressor, ein Räuber mit einem großen Messer steht und dem gegenüber steht ein kleiner Mann ohne Waffe und der Räuber sagt, gibt mir Dein Geld, wird er es wohl bekommen, wenn der andere sich wehrt, weil er das Geld zum Überleben für seine Familie braucht, wird er verletzt oder getötet. Hätte nun der Mann aber selber eine Waffe, fette Knarre oder zwei Leibwächter, dann würde die "Kriegsgefahr" nicht steigen, sondern sinken, der Aggressor erkennt, er könnte selber verletzt werden, oder gar sein Leben verlieren, die Chance hier leite Beute zu machen ist gering, als verzupft er sich und sucht sich ein anderes Opfer.

Besser wäre es hier natürlich den Räuber gleich einzutüten und ihm das Messer zu nehmen. Waffen haben nicht nur die Funktion andere zu verletzten und anzugreifen, sie dienen auch der Abschreckung und der Verteidigung.


Zitat von sören42sören42 schrieb:Das ist doch eine völlig kranke und unmenschliche Sichtweise, zu meinen, es wäre gut, wenn viele Menschen durch Waffen sterben. Genau dies muss verhindert werden. Zum Glück ist die Mehrheit da anderer Meinung.
Nun ja, kommt darauf an, wenn es eine Bande Killer ist, so wie die vom IS, die anderen gerne mal die Köpfe abschneiden, kleine Kinder vergewaltigen und das ganze Programm eben, dann wäre es gut, wenn viele von denen durch Waffen sterben, ist so meine Meinung. Die Welt ist eben wie sie ist, die Grünen sind in der Realität angekommen, klar kann man sich alles versuchen rosarot zu pinseln, aber dann wird man eben wohl abgezockt, ausgebeutet, vergewaltig und abgestochen.

Die Polen rüsten doch nicht so massiv auf, um einen Krieg gegen Russland führen zu können und möglichst viele Russen töten zu können, im Gegenteil rüsten sie auf, um keinen Krieg führen zu müssen und keine Russen töten zu müssen. Wenn Russland erkennt, dass könnte viele tote Russen bedeuten, wenn man Polen angreift, überlegen die sich das eventuell und lassen es lieber sein. Damit verhindern dann Waffen eben den Tod von vielen Menschen.


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25.02.2025 um 17:30
@IamSherlocked
😂
Zitat von sören42sören42 schrieb:Kannst du auch jedem, der hier lebt, 10.000 Euro geben, in der Volkswirtschaftslehre sagt man dazu "Helikopter Geld". Landet auch in der Volkswirtschaft
Klar, nur geht es ja um das Abdecken eines kollektiven Gutes, äußere Sicherheit.
Somit ist es gut wenn das meiste davon zusätzlich in der Volkswirtschaft landet.
Zitat von sören42sören42 schrieb:Der Grund liegt wohl eher in der Annäherung der Ukraine an die NATO.
.waren es nicht die Bilolabore?

Und ein Nato Beitritt war zuletzt 2008 ein Thema.

So gesehen natürlich selbsterfüllende Prophezeiung.
Zitat von sören42sören42 schrieb:Während ja von Großunternehmen kaum Körperschaftsteuer bezahlt wird.
Siehe oben, damit schafft man aber keine Abschreckung
Zitat von sören42sören42 schrieb:Da liegst du sicher falsch. Das BSW ist ja gerade erst gegründet und eine noch sehr junge Partei, die hoch motiviert ist und noch viel vor hat
Ich Wette dagegen, ein Jahr nicht bei Markus Lanz und Sarah sucht sich was neues
Zitat von sören42sören42 schrieb:Fragt sich für wen. Nicht für uns
Doch klar jeder tote russische Kämpfer hilf unserer Sicherheit


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Bündnis Sahra Wagenknecht (BSW) - Eine Parteigründung mit Zukunft?

25.02.2025 um 17:31
Zitat von CanCan schrieb:obwohl ich wie gesagt durch persönliche Erfahrung weiß, dass jene Deutsche, die im Ausland leben, besonders patriotisch sind
@Can

ich schrieb ja, dass rechtsdrehende deutsche nach ungarn ausgewandert sind. aber
die würden wohl eher die afd wählen.
ich wüsste nicht, wie man wagenknechts bsw mit patriotismus in verbindung bringen kann.
die partei ist wohl eher was für russlandfreund-innen.

wagenknecht hat zu hoch ins regal gegriffen, das ist das problem ihrer partei. es gibt leute, die von
ihrem charisma geblendet sind, aber letztlich steht sie oben auf der bühne-im designerkostüm- und
kann den leuten, die ihre miete nicht mehr zahlen können, nicht vermitteln, dass das bsw für
sie kämpft. ich denke, dass viele, die ihr anfänglich beifall gezollt jaben, dann nicht zur wahl
gegangen sind. bzw. haben sich für die afd entschieden.


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