Bündnis Sahra Wagenknecht (BSW) - Eine Parteigründung mit Zukunft?

sören42 schrieb:Es ist vielmehr so, dass Deutschland in einem Wirtschaftskrieg steckt und Europa sich mit den Sanktionen ins Abseits manövriert hat. Die Waffenlobby sagt nicht nur "nicht nein", die Waffenindustrie steuert das Ganze. Und sieht jetzt natürlich ihre Felle davon schwimmen.

Wie steuert denn die Waffenindustrie das Ganze? Hat Sie Putin in der Hand und gersagt er solle einen Angriffskrieg gegen die Ukraine starten? Oder durch Strack-Zimmermann, Hofreiter?

Das grenzt doch schon an ne VT.

sören42 schrieb:Drei Jahre Waffenlieferungen in die Ukraine haben das Kriegsende nicht einen Schritt näher gebracht, Verhandlungen wie sie das BSW von Anfang an ins Spiel gebracht hat, hingegen schon.

Die Waffenlieferungen waren lächerlich klein und Zwar weil BSW & Konsorten immer die Angst vor einem russischen Angriff auf Deutschland geschürt hat. D zähle ich auch die SPD dazu. Viel zu zögerlich und viel zu wenig.

Schon vor dem Krieg waren Scholz, Macron und andere bei Putin und versuchten den Krieg zu verhindern. Putin stellte und stellt unerfüllbare Forderungen, von denen er nicht abweichen will. Nach Kriegsbeginn gab es auch Telefonate zwischen Scholz, Macron und Putin. Nach diesen Telefonaten schlugen die Russen meist besonders hart zu.

sören42 schrieb:Ja, die Kriegsgefahr ist gewachsen, weil man einfach ohne einen Funken nachzudenken den Konflikt angeheizt hat, anstatt zu deeskalieren. Mittlerweile kommt langsam die Einsicht. Leider hat man Trump die Bühne überlassen, wo man selbst eigentlich das größere Interesse haben müsste.

Beheizt hat diese Gefahr nur Putin. Der einzige der Eskaliert ist und war Putin. Trump verscherbelt die Ukraine. Er geht auf fast alle Forderungen von Putin ein und will zusätzlich noch die Ukraine schröpfen. Toller Verhandler. Big Deal für ihn. Leider nur für ihn, denn die Reputation von der USA wird darunter sehr leiden.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/ukraine-frieden-verhandlungen-putin-krieg-russland-100.html

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/putin-vorschlag-friedensgespraeche-ukraine-100.html

abberline schrieb:Das ist Quatsch und so ne Kreml Argumentation. Anheizen tut allein Russland bzw deren Regierung. Die könnten allein deeskalieren und aus der Ukraine ihre Truppen verschwinden lassen, sonst niemand

Das wird ja in den entsprechenden Threads heiß diskutiert und führt hier nur ins OT. Man muss aber realistisch bleiben. Den Gesichtsverlust werden die sich nicht geben, dafür muss man kein Prophet sein. Und dass "immer mehr Waffen " das Problem in den letzten drei Jahren nicht gelöst haben, aber exorbitante Kursgewinne in der Waffenindustrie ausgelöst haben, ist auch klar.

Das könnte nach deren Idee noch ewig so gehen, bis die Ukraine eben ganz zerstört und alle Menschen dort tot sind. Dann darf Deutschland es wieder aufbauen*. Kostet ja Geld, was man von Arbeitnehmern, Rentnern usw. noch auspressen kann. Dazu sagt das BSW ganz klar nein.

Und ausgerechnet die Grünen, die noch vor ein paar Jahren Waffenlieferungen in Kriegsgebiete kategorisch ausgeschlossen haben, überschlagen sich da ja. Na ja, Rückgrat eines Regenwurms, die Grünen eben.

*) Während die USA sich dort Land und Bodenschätze wie Seltene Erden bereits gesichert haben.

sören42 schrieb:Das könnte nach deren Idee noch ewig so gehen, bis die Ukraine eben ganz zerstört und alle Menschen dort tot sind. Dann

Ea5im macht der Russe das denn?

Und warum argumentierst du eigentlich für die "Faschisten" die den Krieg begonnen haben

Dazu noch ne Prise VT.

Und ja die Waffenlieferungen haben viel dazu beigetragen das der Krieg nicht im Sinne Russlands endet,

sören42 schrieb:Während die USA sich dort Land und Bodenschätze wie Seltene Erden bereits gesichert haben.

Zeig Mal die Verträge

sören42 schrieb:Kostet ja Geld, was man von Arbeitnehmern, Rentnern usw. noch auspressen kann. Dazu sagt das BSW ganz klar nein.

Zum Thema BSW und seinen Populismus und was die so sagen






Und das wird sich auch nicht mehr ändern...

sören42 schrieb:Das könnte nach deren Idee noch ewig so gehen, bis die Ukraine eben ganz zerstört und alle Menschen dort tot sind. Dann darf Deutschland es wieder aufbauen*. Kostet ja Geld, was man von Arbeitnehmern, Rentnern usw. noch auspressen kann.

Wer sagt denn, dass Deutschland die Ukraine alleine aufbaut? Wer sagt denn, dass bei einen Wiederaufbau Deutschland nicht profitiert?

sören42 schrieb:Dazu sagt das BSW ganz klar nein.

Das BSW will also keine Aufbauhilfe für die Ukraine leisten?

sören42 schrieb:Und ausgerechnet die Grünen, die noch vor ein paar Jahren Waffenlieferungen in Kriegsgebiete kategorisch ausgeschlossen haben, überschlagen sich da ja. Na ja, Rückgrat eines Regenwurms, die Grünen eben.

Mir ist es lieber, eine Partei passt sich der Realität an, als bei seiner Ideologie zu bleiben.

sören42 schrieb:*) Während die USA sich dort Land und Bodenschätze wie Seltene Erden bereits gesichert haben.

Die Verträge sind noch nicht unterschrieben.

Fedaykin schrieb:Zeig Mal die Verträge

Hier bitte:

US-Präsident Donald Trump hat von der Ukraine wertvolle Rohstoffe im Austausch für weitere US-Hilfen gefordert. Seine Regierung wolle ein Abkommen mit Kiew aushandeln, das die Lieferung seltener Erden an die USA garantiere, erklärte Trump in Washington. "Wir investieren Hunderte Milliarden Dollar. Sie haben großartige seltene Erden", führte der US-Präsident aus. Er gab an, die Ukraine sei "bereit, dies zu tun". Seltene Erden sind Metalle, die für die Herstellung von Smartphones, Elektroautos und anderen Hightech-Produkten benötigt werden.

Trump übte in diesem Kontext erneut scharfe Kritik an seinem demokratischen Amtsvorgänger Joe Biden. "Biden hat sie nie um Geld gebeten. Er hat nie gesagt: Ihr müsst zahlen. Er hat einfach nur Geld verteilt", sagte Trump. Im Gegensatz dazu arbeite er mit der ukrainischen Regierung daran, "einige Deals" abzuschließen, um Garantien für die US-Unterstützung zu sichern.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/trump-rohstoffe-ukraine-100.html

Olaf Scholz hat das als "egoistisch" kritisiert. In welcher Welt lebt er denn?
Deutschland soll nur zahlen, liefern und wieder aufbauen. Und natürlich die Flüchtenden von dort möglichst alleine aufnehmen.

Alles was Kosten verursacht, dafür ist Deutschland zuständig. Bezahlen sollen Arbeitnehmer, Rentner, einfach jeder in Deutschland, der noch was hat. Nur große Unternehmen zahlen weiterhin wenig oder nichts. Weil sie über Lobbyisten die Politik steuern, auch die Waffenindustrie gehört dazu. Dazu sagt das BSW: Nein, das kann und darf so nicht sein.

Man braucht nicht glauben, dass es den USA um die Menschen in der Ukraine geht. Das ist weit weg von den USA, aber wenn da was zu holen gibt, wird eben ein "Deal" gemacht. Und Scholz sagt dazu "egoistisch". Interessiert aber keinen der Beteiligten, was er dazu sagt.

sören42 schrieb:die Kriegsgefahr ist gewachsen, weil man einfach ohne einen Funken nachzudenken den Konflikt angeheizt hat, anstatt zu deeskalieren.

Die kriegsgefahr liegt genau bei 0.0 Prozent. Trump ist im weissen Haus.
With me this war would never had Happen, nach dem agreement geht jeder wieder seine Wege . So easy , Hauptsache du denkst nach .

sören42 schrieb:Hier bitte:

Da sehe ich bei Forderung keinen Vertrag

sören42 schrieb:zuständig. Bezahlen sollen Arbeitnehmer, Rentner, einfach jeder in Deutschland, der noch was hat. Dazu sagt das BSW: Nein, das kann und darf so nicht sein

Da ist der Haken ähnlich Unterkomplex argumentiert die AFD... plus übertreiben des ist Zustandes.

sören42 schrieb:Man braucht nicht glauben, dass es den USA um die Menschen in der Ukraine geht

Die Trump Administration ist eh nicht wirklich zu vergleichen und hat vieles komplett verdreht..

Man muss aber natürlich nicht glauben daß es Sarah um Menschenleben oder Frieden oder Deutschland geht....

Es geht Sarah um Sarah

Auweia schrieb:Wer sagt denn, dass Deutschland die Ukraine alleine aufbaut? Wer sagt denn, dass bei einen Wiederaufbau Deutschland nicht profitiert?

Wenn man was Zerstörtes wieder aufbaut, dann kostet es erst mal Geld, das liegt doch auf der Hand. Und es ist ja nicht so, als hätte Deutschland nicht selbst Investitionsbedarf. Marode Infrastruktur, Schulen, Volkswirtschaft im Umbruch.

Fedaykin schrieb:Es geht Sarah um Sarah

Sahra geht es nur um die Menschen.

Fedaykin schrieb:Die Trump Administration ist eh nicht wirklich zu vergleichen und hat vieles komplett verdreht..

Nein das war auch vorher schon so. Selber Film, anderes Kino. Stichwort Hunter Biden, der Sohn von Joe Biden:

Ab 2014 saß Hunter Biden im Aufsichtsrat von Burisma, dem größten privaten Gasproduzenten in der Ukraine.[21][2] Die Ernennung des Sohnes des damaligen US-Vizepräsidenten Joe Biden in den Vorstand von Burisma sorgte für Aufsehen.[22] Diese Ernennung wurde durch die russische Staatsführung (die im Frühjahr 2014 eine internationale Krise in der Ukraine hervorgerufen hatte) kritisiert, die der US-Regierung und damit auch Bidens Vater vorwarf, Drahtzieher der politischen Verwerfungen in der Ukraine zu sein.[7] Eine republikanernahe Publikation sprach den Verdacht aus, die ukrainische Firma könne mit der Berufung von Biden Jr. versuchen, sich eine bevorzugte Behandlung durch die US-Regierung zu verschaffen.[23] In einem Blogbeitrag versammelte Adam Taylor etliche Stimmen, wonach die Personalie die diplomatischen Bemühungen der US-Regierung zur Lösung des Konflikts in der Ukraine gefährdeten.[24] Hunter Bidens Ernennung bei Burisma erhielt erneute Aufmerksamkeit, als Präsident Donald Trump im Vorwahlkampf für die Präsidentschaftswahl 2020 im Sommer 2019 daraus Anzeichen von Korruption seines möglichen demokratischen Konkurrenten Joe Biden ableitete und die ukrainische Regierung unter Druck setzte, entsprechende Untersuchungen zu dessen Belastung einzuleiten (siehe auch Ukraine-Affäre).

Quelle: Wikipedia: Hunter Biden

Fedaykin schrieb:Da sehe ich bei Forderung keinen Vertrag

Die Verträge wurden mir nicht vorgelegt. Habe meine Zweifel, dass man mir die zeigt, da ich nicht Vertragspartner bin, nehme sie aber gerne entgegen.

sören42 schrieb:Sahra geht es nur um die Menschen.

Lol 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

Sorry an die Moderation.

Nein Sarah geht und ging es nie um Menschen, zumindest nicht um ca 40 Mio Ukrainern die sie Russland überschreiben möchte.

sören42 schrieb:Die Verträge wurden mir nicht vorgelegt. Habe meine Zweifel, dass man mir die zeigt, da ich nicht Vertragspartner bin, nehme sie aber gerne entgegen

Na eben dann solltest du nicht angelegte Eier kochen


Ah ja wie haben eigentlich Biden und co Russland zum Angriff gebracht

VT Bereich ist nebenan als Hinweis

sören42 schrieb:Wenn man was Zerstörtes wieder aufbaut, dann kostet es erst mal Geld, das liegt doch auf der Hand. Und es ist ja nicht so, als hätte Deutschland nicht selbst Investitionsbedarf. Marode Infrastruktur, Schulen, Volkswirtschaft im Umbruch.

Das war nicht meine Frage.

Die lautete so:

Auweia schrieb:Wer sagt denn, dass Deutschland die Ukraine alleine aufbaut? Wer sagt denn, dass bei einen Wiederaufbau Deutschland nicht profitiert?

Fedaykin schrieb:VT Bereich ist nebenan als Hinweis

Hallo?! Das mit Hunter Biden ist aus Wikipedia. Kannste ja entkräften, wenn du meinst, es wäre VT. Ging ja nur darum, dass du meintest es wäre erst unter Trump so. Was damit bewiesen wurde, dass es nicht so ist.

Fedaykin schrieb:Ah ja wie haben eigentlich Biden und co Russland zum Angriff gebracht

Wo steht das denn? Oder wolltest du mir das etwa in den Mund legen? Nee, niemand hatte die Absicht eine Mauer zu bauen. :troll:

Aber Leute, die Ukraine ist Thema im Thread nebenan.

sören42 schrieb:Aber Leute, die Ukraine ist Thema im Thread nebenan.

Wagenknecht mach die Ukraine überall zum Thema.

Auweia schrieb:Wagenknecht mach die Ukraine überall zum Thema.

Nein. Es geht um das Leben der Menschen in Deutschland, wie alles teurer wird, es geht um Migrationsproblematik, Bildung und Infrastruktur sowie um Gerechtigkeit (Löhne, Renten). Dass diese Themen nicht im luftleeren Raum sind, sondern natürlich gerade dann, wenn man es den Menschen wegnehmen und irgendwo anders hin umverteilen will, wie die Ampel das ja getan hat, ist auch klar.

sören42 schrieb:Ja, die Kriegsgefahr ist gewachsen, weil man einfach ohne einen Funken nachzudenken den Konflikt angeheizt hat, anstatt zu deeskalieren. Mittlerweile kommt langsam die Einsicht.

Bei dir gibts leider keine Einsicht, weil du mit russischen Propaganda-Bausteinen um dich wirfst. Das ist auch die Aufgabe von Fr. Wagenknecht als Putin-Influencerin

sören42 schrieb:Drei Jahre Waffenlieferungen in die Ukraine haben das Kriegsende nicht einen Schritt näher gebracht, Verhandlungen wie sie das BSW von Anfang an ins Spiel gebracht hat, hingegen schon.

Die Narrative von Wagenknecht im Falle eines Friedens in der Ukraine zeichnet sich bereits deutlich ab:
-der Kriegsverbrecher Putin und Wagenknecht waren immer für Frieden
-"Kriegshetzer" Selenski und Boris Johnson wollten immer nur den Krieg verlängern
-ein Frieden war schon lange möglich
-nach einem Friedensschluss mit Russland muss der Westen und die Ukraine abrüsten, weil Putin würde von sich aus nie die Ukraine überfallen. Waffenlieferungen werden ihn aber zum Angriff provozieren

Eine relative Mehrheit der Deutschen lehnt weitere Ukraine Hilfen mit Waffen oder Geld ab:

Laut einer exklusiven Befragung des Meinungsforschungsinstituts Insa wollen 46 Prozent der Deutschen, dass die nächste Bundesregierung die Ukraine weder mit Waffen noch mit Geld unterstützt. 28 Prozent wollen hingegen, dass die nächste Regierung dem von Russland angegriffenen Land sowohl Waffen als auch Geld schickt.

Quelle: https://www.welt.de/politik/deutschland/article255530906/Umfrage-Fast-die-Haelfte-der-Deutschen-will-Ende-der-Ukraine-Hilfen.html

Das BSW und Sahra Wagenknecht gibt diesen Menschen eine Stimme. Denn auch das BSW lehnt dies ab. Schluss mit den Waffenlieferungen!

sören42 schrieb:Eine relative Mehrheit der Deutschen lehnt weitere Ukraine Hilfen mit Waffen oder Geld ab:

Dann sind diese Leute halt dumm und unverantwortlich und wollen einen erneuten Angriff Russlands auf die Ukraine und den Westen provozieren. Sie wollen nur die Appeasementpolitik von Merkel fortsetzen, die desaströs endete.

Zur Zeit von Merkel hat übrigens eine Bevölkerungsmehrheit die schlimme Migrationspolitik von Merkel unterstützt.

sören42 schrieb:darum, dass du meintest es wäre erst unter Trump so. Was damit bewiesen wurde, dass es nicht so ist

Ähem nein, bewiesen ist im Bezug auf dem Krieg erstmal gar nichts

sören42 schrieb:Wo steht das denn? Oder wolltest du mir das etwa in den Mund legen? Nee, niemand hatte die Absicht eine Mauer zu bauen. :troll:

Na du sagst doch der Krieg wäre wegen der Rohstoffe geführt worden

Fedaykin schrieb:Na du sagst doch der Krieg wäre wegen der Rohstoffe geführt worden

Nein, das hab ich mit keinem Wort geschrieben. Aber dass von diesem Konflikt profitiert wird, das habe ich geschrieben und nachgewiesen.

parabol schrieb:Dann sind diese Leute halt dumm und unverantwortlich und wollen einen erneuten Angriff Russlands auf die Ukraine und den Westen provozieren.

46 % der Deutschen sollen dumm sein? Vielleicht sind sie das gar nicht und du möchtest sie gerne für dumm verkaufen.

Ein Angriff auf den Westen ist überhaupt nicht Thema. Aber wenn Putin damit hier Angst und Schrecken verbreitet, hätte er ja was erreicht. So leicht hat er sich das womöglich gar nicht vorgestellt. :troll: