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Wieso sind islamische Länder im Durchschnitt eigentlich so arm?

188 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Politik, Religion, Deutschland ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Wieso sind islamische Länder im Durchschnitt eigentlich so arm?

06.10.2023 um 16:35
@alle

weil diese Länder seit tausenden und einigen hunderten Jahren immer wieder ausgebeutet, benutzt wurden und werden.
Es ist auch ein wenig wie mit dem Zinseszins. Mit dem großen und den kleinen Bauern. Den Guten und den faulen Kartoffeln.

Hinzu komme viele weitere Punkte und die vorherrschenden Systeme.

Versuche seit über 20 Jahre daran etwas zu ändern, doch in Wirklichkeit möchte es kaum einer, genauso wenig möchte jemand mitarbeiten, dieses zu ändern. Denn es ist Arbeit die nicht so gut bezahlt wird.


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Wieso sind islamische Länder im Durchschnitt eigentlich so arm?

06.10.2023 um 16:55
Zitat von lutziferlutzifer schrieb:weil diese Länder seit tausenden und einigen hunderten Jahren immer wieder ausgebeutet, benutzt wurden und werden.
Es ist auch ein wenig wie mit dem Zinseszins. Mit dem großen und den kleinen Bauern.
So ein Unsinn. Diese Länder werden nicht ausgebeutet, der Westen wird ausgebeutet, weil er so teure Rohstoffpreise zahlen muss und so viele Diktaturen finanziert. Der Kolonialismus existiert seit Jahrzehnten nicht mehr und im Fall der arabischen Länder ist es schon ewig her und war nur eine kurze Episode. Die Regimes von Saddam , Assad waren Kopien der Sowjetdiktatur. In Afrika hat der marxistische Diktator Mengistu gewütet (verantwortlich für die Hungersnot in Äthiopien)
Übrigens waren viele der ärmsten Länder der Welt nie kolonial besetzt oder es ist schon Jahrhunderte her wie bei Haiti oder Nepal.

Andererseits sind viele muslimische Länder überhaupt nicht arm und haben in letzten Jahren einen enormen Wirtschaftsaufschwung erlebt wie z.B. die Türkei oder Indonesien, deshalb ist eigentlich alles Ok


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Wieso sind islamische Länder im Durchschnitt eigentlich so arm?

06.10.2023 um 17:36
Zitat von parabolparabol schrieb:So ein Unsinn. Diese Länder werden nicht ausgebeutet, der Westen wird ausgebeutet, weil er so teure Rohstoffpreise zahlen muss und so viele Diktaturen finanziert.
Na dann befasse dich mal mit den wirtschaftlichen Abhängigkeiten der Länder, die vor kurzem Frankreich eine Absage erteilt haben. Du hast offensichtlich keine Ahnung von der Thematik.
Zitat von parabolparabol schrieb:Der Kolonialismus existiert seit Jahrzehnten nicht mehr
Was nicht bedeutet, dass keine Abhängigkeiten bestehen.
Zitat von parabolparabol schrieb:im Fall der arabischen Länder ist es schon ewig her und war nur eine kurze Episode
Das stimmt.


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Wieso sind islamische Länder im Durchschnitt eigentlich so arm?

06.10.2023 um 17:41
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Zitat von lutziferlutzifer schrieb:weil diese Länder seit tausenden und einigen hunderten Jahren immer wieder ausgebeutet, benutzt wurden und werden
Jetzt schon seit Jahrtausenden
Zitat von paranomalparanomal schrieb:Na dann befasse dich mal mit den wirtschaftlichen Abhängigkeiten der Länder, die vor kurzem Frankreich eine Absage erteilt haben. Du hast offensichtlich keine Ahnung von der Thematik.
Gute Idee schauen wir uns eines dieser Länder an und ob es der Hauptgrund ist für ein wirtschaftliches Problem

Der Reichtum aus der Kolonialherrschaft ist noch ein anderes Thema. Denn es ist ja nicht so als wären diese Länder vorher Reich . Und dann schauen wir Mal auf die erfolgreichen ex Kolonien was lief sa anders.


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Geyer ehemaliges Mitglied

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Wieso sind islamische Länder im Durchschnitt eigentlich so arm?

06.10.2023 um 20:12
Zitat von lutziferlutzifer schrieb:weil diese Länder seit tausenden und einigen hunderten Jahren immer wieder ausgebeutet, benutzt wurden und werden.
Es ist auch ein wenig wie mit dem Zinseszins. Mit dem großen und den kleinen Bauern. Den Guten und den faulen Kartoffeln.
Weder Afrika noch der Nahe Osten werden sie "Jahrtausenden" ausgebeutet.
Abseits davon hatte der europäische Kolonialismus im Nahen Osten u. Nordafrika ganz andere Bedingungen und Auswirkungen als in den subsaharischen Ländern und muss da schon zwischen den Ländern stark differienzieren, weil es da ganz andere politische Begebenheiten, Machtstrukturen usw. gab. Gerade Ägypten ist da z.B. ein besonderer Sonderfall.

Abseits davon kann man schlicht nicht die generelle Armut des Iran oder der Türkei mit dem Kolonialismus entschuldigen.

Man muss sich auch die Frage stellen, wieso die islamischen Länder, gerade die arabischen und mehr noch die Perser/Iraner, irgendwann ab dem ab dem 14/15 Jh. trotz ihres nicht gerade kleinen Vorsprungs, so hart den Anschluss verloren haben.


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Wieso sind islamische Länder im Durchschnitt eigentlich so arm?

06.10.2023 um 22:17
Zitat von GeyerGeyer schrieb:Man muss sich auch die Frage stellen, wieso die islamischen Länder, gerade die arabischen und mehr noch die Perser/Iraner, irgendwann ab dem ab dem 14/15 Jh. trotz ihres nicht gerade kleinen Vorsprungs, so hart den Anschluss verloren haben
Im 14/15 Jhrh. wurde Vorder- und Mittelasien von Timur Lenk überrannt, man nannte ihn auch die "Geißel Gottes" oder "Brandfackel des Universums". Er hatte ähnlich verheerende Auswirkungen wie die Mongolen auf Osteuropa. Timur war muslimisch, aber vertrat sozusagen die Brutalo-Version des Islam
Der Emir schuf eines der größten, wenn auch kurzlebigsten Reiche, die jemals in Zentralasien existierten. Dabei erlangte er den Ruf eines skrupellosen Eroberers, der die Bevölkerung in den unterworfenen Gebieten und Städten zu Hunderttausenden ermorden – unter anderem im Sultanat von Delhi und im Königreich Georgien – und Aufstände gnadenlos unterdrücken ließ. So wurden bei der Eroberung von Isfahan 1387 laut Hafiz-i Abru 28 Schädeltürme auf einer Stadtseite gezählt, sodass man von einer Zahl von 70.000 Toten ausgehen kann.
Sämtliche Bemühungen Timurs hoben das Niveau Transoxaniens nur einige Generationen hindurch, denn letztlich wogen die Zerstörungen und Eroberungen der un- und mittelbar angrenzenden islamischen Reiche schwerer und hatten zur Folge, dass das Europa der Renaissance in seiner Entwicklung die islamische Welt ein- und überholte.
Wikipedia: Timur


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Geyer ehemaliges Mitglied

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Wieso sind islamische Länder im Durchschnitt eigentlich so arm?

06.10.2023 um 23:26
@parabol

Auch wenn der Zerfall des Abbasidenreiches im Zuge der mongolischen Eroberungen und die späteren Eroberungen Timur Lenks gewisse nicht zu unterschätzende Nachwirkungen auch auf Länder außerhalb hatte, etwa Ägypten, das osmanische Reich oder die Mahgrebstaaten, halte dies für eine unzureichende Erklärung für den fortwährenden quasi Stillstand in der islamischen Welt.


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Wieso sind islamische Länder im Durchschnitt eigentlich so arm?

07.10.2023 um 09:19
Zitat von GeyerGeyer schrieb:halte dies für eine unzureichende Erklärung für den fortwährenden quasi Stillstand in der islamischen Welt
Es ist sicher nicht der einzige Grund
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Der Reichtum aus der Kolonialherrschaft ist noch ein anderes Thema. Denn es ist ja nicht so als wären diese Länder vorher Reich . Und dann schauen wir Mal auf die erfolgreichen ex Kolonien was lief sa anders.
Die nordamerikanischen Kolonien waren wirtschaftlich noch erfolgreicher als die europäischen Länder.
Dass dort sich unternehmerischer Fleiß ungehindert entfalten konnte ist ein Aspekt, wichtig war aber auch der kaum beschränkte Zustrom von Ressourcen, von Rohstoffen, von Kolonisierung von landwirtschaftlichen Flächen, und der Zustrom von Arbeitskräften und Fachkräften aus dem Ausland, und das setzt sich bis heute fort
Zitat von paranomalparanomal schrieb:Na dann befasse dich mal mit den wirtschaftlichen Abhängigkeiten der Länder, die vor kurzem Frankreich eine Absage erteilt habe
Eine traditionelle Wirtschaft wie die von Mali ist chancenlos gegen die moderne Massenproduktion


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Wieso sind islamische Länder im Durchschnitt eigentlich so arm?

07.10.2023 um 11:44
Zitat von paranomalparanomal schrieb:Na dann befasse dich mal mit den wirtschaftlichen Abhängigkeiten der Länder
Die Frage ist, was definiert man eigentlich als "Abhängigkeit" und "Armut". Die Bevölkerung in diesen Ländern ist vielleicht arm an Dollars aber nicht zwangsläufig unglücklich. Klar, da wo es Slums gibt oder Krieg und Bürgerkrieg kann man die Bevölkerung kaum als glücklich bezeichnen. Aber ist ein Farmer in Australien oder Handwerker in Deutschland unbedingt glücklicher als ein Viehhirte in Mali?


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Wieso sind islamische Länder im Durchschnitt eigentlich so arm?

07.10.2023 um 14:28
@alle

Es ist eine von mir selbst entwickelte Theorie und sehr weit hergeholt.
Jedoch, begründet auf die Historien der Kultur- und Volkerwanderungen der letzten Jahrtausende.

Stein-, Bronze-, Eisen-, moderne Neuzeit usw.

Angefangen hat es vor tausenden Jahren, wo die ersten Menschen, wohl von der Nordhalbkugel, herunter wanderten in den Ländern der mittleren Erdkugel. Nachweislich bildeten sie die ersten Hochkulturen mit im mittleren Osten, China und Mitteleuropa, Türkei, Griechenland und im Bereich um des schwarzen Meeres. ?

Ursprung der thrakischen Völker

Die ersten Einfälle in den Mittleren Osten, wohl von Europäer, vielleicht aus Griechenland, bis hin nach Persien und Ägypten und man erste eigene Kolonien bildete und wohlmöglich teilweise ganze Völker übernommen hat? Selbst heute stellt man immer mehr fest, dass viel von dem Wissen, was man lange Zeit Europäer zugerechnet hatte, gar nicht von Europäern erforscht, gesammelt, erarbeitet oder nur gebildet wurde.

Dieses Wissen brachte die ersten entscheidenden Vorteile für eine Zivilisation und der Weiterentwicklung. Wenn man bedenkt, dass Könige und Kriegsherren von Ägypten schon weiße waren und die meisten Arbeiter und gar Baumeister, meist einer anderen Kultur entstammten und sich erst danach die großen Europäischen Kulturen wie Griechen, Slawischen, sächsischen römischen, Wikinger Hunnen und Kelten entwickelten, die sich später durch Kriege, König und Kaiserreiche, Zölle und Entwicklung der Religionen, die Machtverhältnisse immer mehr auf wenige vereinte und man dann auch immer mehr angefangen hat, Länder aus den mittleren unwirklichen Lebensbereich auszubeuten und zur beherrschen?

Ich nehme hier Bezug auf den Euro- Asiatisch- Afrikanischen Kontinent, nach Ende der letzten Eiszeit. Amerika war für diese Länder bis 14XY, nicht oder nur schwer erreichbar, den alleine diese Länder waren ohne größere Seetaugliche Schiffe nur schwer oder gar nicht zu erreichen. Abgesehen von Amerika über Grönland in eine lebensfeindlichen Bereich von Kanada oder über Russland Sibirien, nur über der Beringstraße und Australien wäre erreichbar gewesen über der Inselkette Indonesien usw. Jedoch ist zu bedenken, dass bis nach Christi, möglicherweise noch einige Jahrhunderte nach Christi die Norddeutsche Tiefebene und sogar große Teile von Holland, weit unter Wasser standen und die Temperaturen wohlmöglich einiges kälter gewesen sein dürften.

Nun könnte man anfangen alle Kriege und Kreuzzüge, Eroberungsfeldzüge für Kaiser und Könige, Belagerungen und Raubzuge für Gold Silber Gewürze, Handelswaren und Sklaven und billige Arbeiter hinzu, bzw. gegeneinander aufzurechnen, doch das lasse ich mal. Auch einmal ganz abgesehen von den Kriegen für Ländereien von Kirche und Ritter Grafen und Barone, Womit weitere Steuern und Zölle bis in der heutigen Zeit immer noch her rühren, die wir alle immer noch freiwillig zahlen.


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Wieso sind islamische Länder im Durchschnitt eigentlich so arm?

07.10.2023 um 16:20
Zitat von allmysteraallmystera schrieb am 05.01.2022:https://www.nationmaster.com/country-info/groups/Muslim-countries
Der durchschnittliche Bip pro kopf von islamsichen Ländern liegt im durchschnitt bei nur 5k und ist somit weniger als halb so hoch wie der globale durchschnitt. Der bei 12k liegt

Zum vergleich: Das arme land Mexiko hat einen bip pro kopf von 8k und ist somit fast doppelt so reich wie der durchschnitt der islamischen Länder.
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?locations=MX

Woran liegt es?
Also klar gibt es ein paar reiche islamische länder, aber irgendwie gibt es viel mehr arme die den durchschnitt nach unten drücken.
Ich würde mal sagen es liegt am Bildungssystem. Deswegen sind ja auch andere Länder wie Südkorea oder Japan stark geworden.
https://rankedex.com/society-rankings/education-index

An was soll das auch sonst liegen? Wenn du Fachkräfte hast dann hast du besser bezahlte Jobs.

Deswegen gab es auch eine industrielle Revolution zur Zeit der Renaissance. Man hat sich mehr auf die Bildung konzentriert und konnte das Leben von anderen besser machen.

Übrigens profitieren Muslime auch von den Errungenschaften der Renaissance. Wenn man das Leben vorher und nachher vergleicht.


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07.10.2023 um 16:38
Ich glaube es liegt daran, das die arabischen Länder in so wüstenreichen Regionen liegen. Außer fossilen Rohstoffen wie Öl ist da dann nicht viel zu holen. Durch den Klimawandel wird diese Einnahmequelle auch in wenigen Jahrzehnten wegbrechen. Vielleicht können sie mit Solarenergie dort was reißen? Oder Wind?


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Wieso sind islamische Länder im Durchschnitt eigentlich so arm?

07.10.2023 um 16:43
Zitat von lutziferlutzifer schrieb:Nun könnte man anfangen alle Kriege und Kreuzzüge, Eroberungsfeldzüge für Kaiser und Könige, Belagerungen und Raubzuge für Gold Silber Gewürze
Muslimische Gebiete wurden erst durch die muslimischen Eroberungskriege erobert und dann gab es als Reaktion darauf die Kreuzzüge. Die haben sich ja das Gold Silber und die Gewürze, wie du es nennst von den dortlebenden erbeutet und danach hat man sich das zurückgenommen.
Zitat von lutziferlutzifer schrieb:Handelswaren und Sklaven und billige Arbeiter hinzu, bzw. gegeneinander aufzurechnen, doch das lasse ich mal.
Muslime hatten aber länger Sklaven und auch länger die Ausbeuterei dieser Sklaven als die USA, auch Süd und Mittelamerika hatten mehr Sklaven als die USA und haben sich auch nicht besser entwickelt. Das widerspricht deiner Theorie, dass Sklaverei und Ausbeutung dafür verantwortlich sind.

Dann müssten die ja besser dastehen. Sklaverei hat nicht zu Wohlstand geführt. Das war die industrielle Revolution. Massenanfertigung von Gütern usw..

Schau mal hier auch die Pfeile die in die USA gehen und in andere Regionen:
https://ibw21.org/editors-choice/exploding-the-myth-of-african-responsibility-for-slavery-part-1/
Oder hier:
https://billofrightsinstitute.org/essays/origins-of-the-slave-trade
Zitat von lutziferlutzifer schrieb:Handelswaren und Sklaven und billige Arbeiter hinzu, bzw. gegeneinander aufzurechnen, doch das lasse ich mal. Auch einmal ganz abgesehen von den Kriegen für Ländereien von Kirche und Ritter Grafen und Barone, Womit weitere Steuern und Zölle bis in der heutigen Zeit immer noch her rühren, die wir alle immer noch freiwillig zahlen.

Sklaverei wurde auf Druck von Frankreich und Großbritannien in der muslimischen Welt abgeschafft also der Kolonialmächte.
In the early 20th century, the authorities in Muslim states gradually outlawed and suppressed slavery, largely due to pressure exerted by Western nations such as Britain and France.[16]
Quelle: Wikipedia: History of slavery in the Muslim world

Auch hatte man Sklaverei in Europa schon ziemlich früh abgeschafft. Hier ist eine Karte:

SlaveryOriginal anzeigen (0,4 MB)

https://vividmaps.com/abolition-of-slavery/


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Wieso sind islamische Länder im Durchschnitt eigentlich so arm?

07.10.2023 um 16:45
Zitat von frivolfrivol schrieb:Ich glaube es liegt daran, das die arabischen Länder in so wüstenreichen Regionen liegen. Außer fossilen Rohstoffen wie Öl ist da dann nicht viel zu holen. Durch den Klimawandel wird diese Einnahmequelle auch in wenigen Jahrzehnten wegbrechen. Vielleicht können sie mit Solarenergie dort was reißen?
diese Oel Einnahmen sind ein Tropfen auf den heißen Stein.
Z.B. Venezuela hat jedes Jahr ein Erlös durch die Verkäufe von seinem Rohöl ans Ausland von 50 Milliarden Dollar?

Doch was sind 50 Milliarden Dollar, wenn Europa und Amerika zusammen jedes Jahr 420.000.000.000.000 oder im Monat 200 Milliarden X 12 Monate druckt. Aus dem nichts und dieses in deren Firmen und Banken fließt? Am ende wurden die Reichen nur immer weiter reicher und wissen heute schon nicht mehr wohin mit ihrem Geld.

Gut die Druckerei wurde zumindest runter gefahren, vielleicht auch schon eingestellt, jedoch Deutschland bekommt Geld wenn es welches aufgenommen hatte und andere Länder müssen über 20 % bezahlen.


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Wieso sind islamische Länder im Durchschnitt eigentlich so arm?

07.10.2023 um 16:50
Zitat von lutziferlutzifer schrieb:diese Oel Einnahmen sind ein Tropfen auf den heißen Stein.
Z.B. Venezuela hat jedes Jahr ein Erlös durch die Verkäufe von seinem Rohöl ans Ausland von 50 Milliarden Dollar?

Doch was sind 50 Milliarden Dollar, wenn Europa und Amerika zusammen jedes Jahr 420.000.000.000.000 oder im Monat 200 Milliarden X 12 Monate druckt.
Ein armes Land wie Venezuela kannst du nicht direkt vergleichen mit ganz Europa oder USA


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07.10.2023 um 16:54
Es liegt auch an der falschen Auslegung des islams

Es gab mal ein türkischen prof.dr nuri yasar öztürk der Jahrzehnte lang versucht hat den türken beizubringen und zu VERSTEHEN was der koran eigentlich von einem will,was er in seinem wortlaut eigentlich bedeutet nämlich"zu lesen" und wie die zitate und versen richtig zu deuten sind und das insb.die ummayaden und yazid den koran so ausgelegt haben das die gläubigen sich eben kaum weiterentwickeln können..

Zb das nicht das gebet an höchster Priorität steht sondern eben das lernen/wissen und lesen..

Das zb auch gebete am totengräbern überhaupt nicht üblich waren zu Mohammeds zeiten..

Oder das bestimmte heiligen tage garnicht heilig sind sondern schlicht hinzugedichtet worden sind(zb die regaib kandil nacht)

Das man der koran am besten immer ganz oben im haus stellen soll,und am besten nur in moscheen lesen usw usf..

Und er plädierte sehr dafür das es in türkisch übersetzt wird da selbst die meisten hodschas und muizzine nicht wissen WAS sie da lesen.

Eine kleine Anekdote erzählt der prof:

Es wird der koran verlesen,rezitiert von einem saudischen gelehrten,in einer türk.moschee.
Daraufhin fangen alle gläubige und türki.hodschas zu heulen zu weinen..

Daraufhin fragt der saud.gelehrte" warum heulen denn alle so gibt es ein problem?"

"Ja aber sie rezitieren doch mit ihrer schönen stimme den koran...."

Gelehrte" es geht hier aber um einen erbfall":))

Und daran sah der prof eben das viele den koran nicht mal verstehen und insbs die Sunnitisch/ummayadisch/yezidisch ausgelegte variante des islam diesem überhaupt nicht gut tut.


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Wieso sind islamische Länder im Durchschnitt eigentlich so arm?

07.10.2023 um 16:57
Ich glaube nicht das die Auslegung des Koran für die Wirtschaft so wichtig ist. Ordentlich was produzieren und am Weltmarkt verkaufen. Dann kommt im Tausch dafür auch der Reichtum rein.

Manche Länder brauchen eben noch 100 Jahre um einen guten Stand zu erreichen. Die Erde entwickelt sich nicht in allen Ländern gleichmäßig, sondern in unterschiedlicher Geschwindigkeit. Und Afrika ist eben als letztes dran


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Wieso sind islamische Länder im Durchschnitt eigentlich so arm?

07.10.2023 um 16:58
Zitat von blueavianblueavian schrieb:Muslimische Gebiete wurden erst durch die muslimischen Eroberungskriege erobert und dann gab es als Reaktion darauf die Kreuzzüge. Die haben sich ja das Gold Silber und die Gewürze, wie du es nennst von den dortlebenden erbeutet und danach hat man sich das zurückgenommen.
Die Persischen Länder im arabischer Halbmond so wie die uralten Städte im Arabischen Halbmond gibt es seit tausenden Jahren. Schriften aus diesen Ländern sind teilweise einige tausend Jahre vor Christi Geburt alt und nachweislich nicht vom Lateinischen her. Hinzu kommt alleine das die Entwicklung der hauptsächlichen Bevölkerung im Großraum Afrika und Arabiens aus der Gegend um dem Afrikanischen Grabenbruch kommen. Studiere mal die Entwicklung und Verbreitung der der einzelnen Kulturen. Man kann nämlich anhand von der Verbreitung, der Herstellung von Werkzeugen und Materialien feststellen, wie die in den einzelnen Ländern weiter gewandert sind.


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Wieso sind islamische Länder im Durchschnitt eigentlich so arm?

07.10.2023 um 17:01
Zitat von lutziferlutzifer schrieb:Hinzu kommt alleine das die Entwicklung der hauptsächlichen Bevölkerung im Großraum Afrika und Arabiens aus der Gegend um dem Afrikanischen Grabenbruch kommen. Studiere mal die Entwicklung und Verbreitung der der einzelnen Kulturen. Man kann nämlich anhand von der Verbreitung, der Herstellung von Werkzeugen und Materialien feststellen, wie die in den einzelnen Ländern weiter gewandert sind.
In Europa haben wir auch noch 1% Neandertaler mit drin.


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07.10.2023 um 17:03
Zitat von frivolfrivol schrieb:anwesend
Ich glaube nicht das die Auslegung des Koran für die Wirtschaft so wichtig ist. Ordentlich was produzieren und am Weltmarkt verkaufen. Dann kommt im Tausch dafür auch der Reichtum rein
Mensch frivi!

Selbstverständlich ist er das nicht primär aber ich schrieb ja ,auch!

Nur wenn auch eigentlich richtige fortschrittlich moralisch/wirtschaftliche aspekte im koran so verändert werden um die Bevölkerung eben klein und ungebildet zu halten ,dann kann das schon wichtig für die Entwicklung einer gesellschaft sein.

Säßen mehrheitlich alevitische Politiker im türk parlament,verwette ich mein hab und gut es würde extremst voran gehen in der türkei..

Da haben wir noch zum glück gegenkräfte wie dem laizismus und der grossen liebe zu atatürk..
Das haben die meisten anderen Islam.länder nicht..
Dort wird scharf faschistisch Religiös regiert..


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