Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

@frivol
Ja, es ist unfair, absolut. Aber eine eigene Klasse zu bilden ist ja gerade nicht inkludierend und irgendwie wäre es ein Treppenwitz, dass wir diese Menschen dann in partiellen Punkten eben nicht als das akzeptieren, was sie (angeblich) sind und als was sie sich fühlen.

Wir akzeptieren sie ja in dem was sie sind und wie sie sich fühlen. Deshalb sollte es ja auch eine eigene Klasse für solche Menschen bei Olympia geben, weil ansonsten dürfen sie ja gar nicht teilnehmen. Ist wie bei den behinderten Sportlern auch, die wollen sich ja auch bei Olympia messen, in ihrer Klasse eben

@frivol
das mit Olympia ist ja geregelt.....weiß gar nicht, warum das hier zum Problem gemacht wird. Die Regelungen sind ja schon mal ein großer Schritt.

@frivol

Keine Ahnung, ich stimme dir ja zu. Aber ich dachte, der Anspruch von trans*Personen sei es, eben als das identifizierte Geschlecht wahrgenommen und behandelt zu werden, und das vollumfänglich.
Wenn ich ihnen das zugestehen will, kann ich es nicht gutheißen, sie dann wieder abzutrennen und ihnen zu sagen: "Tut mir Leid, Frau Swanson, aber sie sind leider immer noch nicht Frau Swanson genug, um wirklich Frau Swanson zu sein."

Das ist halt nicht konsequent. Das ist dann nicht kohärent.

frivol schrieb:Entscheidend für die Klassifizierung würde dann das hormonelle Geschlecht sein.

Ist das nicht ohnehin bereits so? So wie ich das mitbekommen habe, wird sehr wohl ein Hormontest gemacht, weil Testosteron ja auch unter Doping fällt.

"Trans Frauen müssen über 12 Monate vor der Teilnahme einen Testosteronspiegel unter zehn nmol pro Liter Blut nachweisen. Zum Vergleich: Das Testosteronlevel bei cis Männern liegt zwischen 12 und 40 nmol/l."

Quelle: https://www.deutschlandfunknova.de/beitrag/diskussion-um-fairness-erste-trans-athletin-geht-bei-olympia-an-den-start

EinElch schrieb:Aber ich dachte, der Anspruch von trans*Personen sei es, eben als das identifizierte Geschlecht wahrgenommen und behandelt zu werden, und das vollumfänglich.

Im Sport zählt nunmal allein die Biologie im Vergleich, die Wahrnehmung ist nicht entscheidend. Und Transexuelle* sind eben biologisch vom anderen Geschlecht gekommen, das ist auch ein Fakt. Ist ähnlich wie wenn ein "Mann" der dann in eine "Frau" umgewandelt wird, meint als Frau müsse sie nun zum Frauenarzt gehen - das klappt nicht.

@frivol

Wie gesagt, bin ich deiner Meinung, halte es aber trotzdem für inkonsequent.
Und ich glaube, dass das einigen sicher sauer aufstößt, immer noch nicht als Mann (oder Frau) anerkannt zu werden.

Ich finde überhaupt nicht, dass die LGBTQIA-Bewegung aktuell mit Hass und Diskriminierung bedacht wird, im Gegenteil o_O
So regelrecht hysterisch in ihren Bemühungen um Offenheit, Toleranz, Gleichberechtigung und Wertschätzung waren Gesellschaft, Werbung, Medien und Co. m.M.n noch nie. Und dabei betrifft das so viel. Sei es eben m/w/d, sei es die schönen * überall, sei es heftige Body Positivity, PoC, Abschaffung von Zigeunersauce & Co, mindestens einem gleich geschlechtlichem Liebespärchen in neuen Serien, Filmen (vor allem die Teenie-Zielgruppe) o.ä.,...

Ich finde es schon absurd, was da aktuell für ein Theater drum gemacht wird und kenne "Betroffene" aus den Gruppen, die sich selbst schon fühlen wie "Behinderte", die ungefragt bemitleidet, mental klein gehalten und gestreichelt werden. Gleichberechtigung sollte in unserer Zeit normal sein, aber dieses übertriebene Hofieren und Predigen tut m.M.n exakt das Gegenteil und gibt all diesen Menschen und Strömungen/Gruppen wieder eine Sonderstellung, die beglotzt und beurteilt wird.

Leer schrieb:sei es heftige Body Positivity, PoC, Abschaffung von Zigeunersauce & Co,

Das ist eher PC und hat mit LGBTIAQ erstmal nichts zu tun. :)

@Luminita
Stimmt schon, ich wollte mal einen Rundumschlag machen, weil all die Themen für mich gefühlt gerade in aller Munde sind und beim Oberthema "Toleranz und Gleichberechtigung" zusammen kommen. Bin aber wohl etwas abgeschweift 😉

Leer schrieb:die schönen * überall,

hat mit LGBT nichts zu tun

Leer schrieb:, PoC, Abschaffung von Zigeunersauce

hat mit LGBT nichts zu tun

Leer schrieb:Body Positivity

hat mit LGBT nichts zu tun

Leer schrieb:finde überhaupt nicht, dass die LGBTQIA-Bewegung aktuell mit Hass und Diskriminierung bedacht

hm ...

In Berlin stieg die Zahl der Attacken auf LGBTI-Menschen um ein Drittel.

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2020-05/homophobie-gewalt-gegen-homosexuelle-lgbtq-anstieg-uebergriffe-berlin

Na dann.

Leer schrieb:, ich wollte mal einen Rundumschlag machen,

Du hast Feministen vergessen. Und Wolfkuschler. Und Fußballfans.

@Bishamon
Und Veganer, fällt mir gerade auf.... ;)
Mag sein, dass in gewissen Großstädten ein ekelhafteres Klima herrscht als beispielsweise hier in meinem Kaff. Und ich lehne mich mal weit aus dem Fenster, schweife noch mehr ab und stelle eine rein subjektive, nicht beweisbare Theorie auf: Das Klientel in Berlin, das sich übergriffig gegen Transmenschen und Homosexuelle zeigt, ist vermutlich zum großen das Gleiche, das jung, laut, aggressiv und in großer Anzahl die jüdischen Flaggen verbrannt hat....und das waren eben nicht nur Karl-Heinz und Werner, sondern Angehörige einer Kultur, die der LGBTIAQ-Bewegung ebenso wie Homosexualität generell nicht gerade tolerant gegenüber stehen...
A...Löcher gibt es sicher überall und in jeder Bevölkerungsgruppe, aber wundern tut mich das jetzt keineswegs, vor allem nicht im Berlin. Und ich bleibe trotzdem dabei, dass die Bewegung heutzutage gesellschaftlich wesentlich anerkannter ist als vor etwa fünf Jahren und dass der Trend auch weiter in die Richtung geht.

Leer schrieb:Das Klientel in Berlin,

Berlin deshalb, weil nur Berlin das explizit erfasst:

Berlin ist bislang das einzige Bundesland, das Hasskriminalität gegen geschlechtliche Identität oder sexuelle Orientierung in der Polizeistatistik erfasst.

https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/politik/homosexuelle-trans-gewalt-studie-berlin-sachsen-100.html

Von anderen Bundesländern gibt es schlicht keine Daten.

Leer schrieb: ich lehne mich mal weit aus dem Fenster,

das mach ich jetzt auch: ich rate, dass es in anderen Bundesländern nicht viel anders sein wird

Wäre für die Statistik sicherlich interessant, wenn auch der Anlass düster ist.
Aber es ändert trotzdem nichts an meiner persönlichen Wahrnehmung und Erfahrung aus dem eigenen Umfeld

@Leer
naja, Deine Wahrnehmung weicht dann aber doch deutlich ab von der Lebensrealität der LGBTQAI+Menschen, würde ich sagen. Und nein, es sind nicht zum großen Teil die

Leer schrieb:ist vermutlich zum großen das Gleiche, das jung, laut, aggressiv und in großer Anzahl die jüdischen Flaggen verbrannt hat

sondern sie werden ja auch im Arbeitsumfeld, Schule, Studium, innerhalb der eigenen Familie etc. diskriminiert. Auch sind die AfD und deren Wähler, sowie der ganz normale Durchschnittsarsch gerne mal trans*phob.

Leer schrieb:Mag sein, dass in gewissen Großstädten ein ekelhafteres Klima herrscht als beispielsweise hier in meinem Kaff.

Ist vielleicht die Gefahr etwas größer, tätlich angegriffen zu werden. Allerdings meine ich, dass grade in den Dörfern viel mehr Diskriminierung stattfindet, weil das Weltbild konservativer ist. Allerdings nicht so offen wie in der Großstadt, sondern subtiler. Getuschel hinterm Rücken, Ausgeschlossen werden etc. Auch spielt da die Kirche noch eine wichtigere Rolle, und deren Ansichten sind ja bekannt. Das eigene Kind ist dann „peinlich“ oder „eine Schande“. Schon extrem traurig.
Hierzu kann ich übrigens jedem die BBC3 Serie ans Herz legen, dreht sich natürlich um die Verhältnisse in England, spiegelt aber doch gut auch deutsche Situationen wieder.

Erste Folge:

Does God Hate Me? | Queer Britain - Episode 1

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Die Ablehnung von LGBTQIA+ lehnt sich aber nicht immer gegen die Personen selbst und ihrer Sexualität, sondern manchmal auch nur gegen Aspekte der jeweiligen Community. Hier sollte man auch an die (gesellschafts-)politische Strategie denken zum Beispiel.

@Luminita

Naja, da tust du der Landbevölkerung aber Unrecht, find ich. Das sind auch keine Rednecks.

EinElch schrieb:Naja, da tust du der Landbevölkerung aber Unrecht, find ich.

Das stimmt. Mein Ex-Partner hat auf dem Land gelebt (im Allgäu). Er hatte dort schwule Freunde, die im dörflichen sozialen Umfeld aktiv waren und überall bekannt und beliebt waren. Es ist also nicht so, dass man auf dem Land automatisch konservativer ist als in den Städten.

martenot schrieb:Es ist also nicht so, dass man auf dem Land automatisch konservativer ist als in den Städten.

Natürlich nicht. Auf dem Dorf kommt es eben mehr auf den Menschen an, der zuzieht, egal ob hetero oder nicht. "Wie man in den Wald ruft, so schallt es zurück". Wenn man nicht provoziert, wie z.B. das lesbische Paar, das wir hier mal hatten und sich nicht am Kindergartenfest gegenseitig intensivst unterm Schlüppi befummelt, dann kann man auf dem Land ganz gut leben. Aber, das hat ja nichts mit der eigentlichen Sexualität zu tun "Gretel und Franz" wären nach solchen Aktionen auch untendurch.
Respekt, kann man nicht erwarten, wenn seinen Mitmenschen keinen zollt.