Entwickelt sich Deutschland negativ als Wirtschaftsstandort?

SvenLE schrieb:Die Reichen wollen keine Steuern zahlen? Dann sollen Sie abhauen aus diesem Land.

da entgegen diese vermutlich jedoch:
Na wenn ihr wollt, dass die Wirtschaft den Bach runter geht, sobald wir Reichen (und Groß-Unternehmer) alle weg sind...
Da werdet ihr Euch schön umgucken, wenn es dann viel weniger Arbeitsplätze gibt.

Dann können wir entgegnen: Es werden schon nicht Alle abhauen, manche finden es ja sogar gerechtfertigt, dass die Finanzstarken sich auch stärker am Gemeinwohl beteiligen...
Und die Reichen investieren ja auch nicht alle ihr Vermögen, sodass es der Wirtschaft zugute käme -> um diese ist es dann nicht schade, wenn sie abhauen...

Nun bin ich gespannt, was dazu für Gegenargumente kommen :)

Optimist schrieb:Nun bin ich gespannt, was dazu für Gegenargumente kommen :)

Beide Seiten vereinfachen das zu stark, denke ich.
Wir haben ja dutzende Beispiele in der jüngeren Geschichte, bei denen entweder eine zu starke Abgabenlast der Gesamtwirtschaft schadet, oder aber eine zu geringe allerdings auch keinen wirtschaftlichen Mehrwehrt bringt.

SvenLE schrieb:Die Reichen wollen keine Steuern zahlen? Dann sollen Sie abhauen aus diesem Land.

Und das tun viele auch und manche nehmen gleich noch das ganze Untenehmen mit.
Und wirbt nicht gerade unser Minister Harbeck mit Steuergeldern dafür das hier wieder investiert wird.
Also welche zurückkommen?

Ist zwar mehr so ein symbolischer Akt, aber mal ein Zeichen und ein Anfang um die Stimmung zu kippen.

Wie kann es eigtl. sein, dass Großbritannien nach ihrem "schändlichen" EU-Austritt und einem rapiden wirtschaftlichen Abschwung, man könnte sagen sowas von back ist und eine bessere wirtschaftliche Prognose für die nächsten Jahre hat als Deutschland? Könnte das jemand erklären? Ich lerne gerne dazu.
Die Prognosen für Deutschland sind ziemlich düster, obwohl wir doch jetzt eine "moderne Nation" sind.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/164923/umfrage/prognose-zur-entwicklung-des-bip-in-deutschland/

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/14557/umfrage/wachstum-des-bruttoinlandsprodukts-in-grossbritannien

Skylake130 schrieb:Wie kann es eigtl. sein, dass Großbritannien nach ihrem "schändlichen" EU-Austritt und einem rapiden wirtschaftlichen Abschwung, man könnte sagen sowas von back ist und eine bessere wirtschaftliche Prognose für die nächsten Jahre hat als Deutschland?

Sieht man doch sogar bei deiner eigenen Quelle. Die Prognose für Deutschland wurde dieses Jahr wurde aktualisiert, die für Großbritannien ist schon wieder 5 Monate alt. Wenn wir etwa die neuesten Zahlen der OECD anschauen, so sind die Unterschiede für die nächsten 2 Jahre absolut marginal. 0,1% marginal.

teleman schrieb:Es ist immer die gleiche Argumentationskette.
Erst wird alles geleugnet.

Da hast Du leider Recht.

teleman schrieb:Dann sind es die gierigen Unternehmer, die andere Regierung, Banken (wurde hier ausgelassen)
Dann die Reichen und manchmal auch Gewerkschaften und früher auch mal die Kirche.

Die gierigen Unternehmen und Investoren sollten einfach noch höher besteuert werden, dann hat man auch mehr Geld für irgendwas.
Auf der anderen Seite sind dann fehlende PV-Kapazitäten das Problem... Schaltet aber laufende Kapazitäten einfach ab.

Ich frage mich, wie man Investitionen von Unternehmen haben möchte mit solchen Ideen.

Steuern ordentlich rauf, dann kann man die Subventionen auch hochfahren...

MeyerBurger benötigt billige Energie, daher bauen die ein Werk in der USA neben einem AKW, so ist ein günstiger Energiepreis auf lange Sicht abgesichert. Offenbar kann MB seinen Energiebedarf mit seinen eigener PV nicht erzeugen...
MB wird es nicht helfen, wenn die Steuern erhöht werden und in 10 Jahren dann mehr PV in Deutschland installiert ist, um günstig produzieren zu können.

Da kann man jetzt natürlich als Regierung auf die Regierungen der letzten 20 Jahre verweisen, damit löst sich aber kein einziges Problem.
Russisches Gas werden wir so schnell nicht wieder günstig beziehen für die Energiewende, LNG wird teuer bleiben.
Es gibt dafür Lösungen, AKWs wieder ans Netz bringen und Gas aus dem eigenen Boden holen. Beides natürlich mit den Grünen und der SPD nicht machbar.
Oder wir sitzen das halt aus, bauen einige Jahre lang weiter an der deutschen Energiewende rum und hoffen, dass dann irgendwann nicht zu viel abgewandert ist.

Visigoth schrieb:Sieht man doch sogar bei deiner eigenen Quelle. Die Prognose für Deutschland wurde dieses Jahr wurde aktualisiert, die für Großbritannien ist schon wieder 5 Monate alt. Wenn wir etwa die neuesten Zahlen der OECD anschauen, so sind die Unterschiede für die nächsten 2 Jahre absolut marginal. 0,1% marginal.

Bitte verlinken, das ermöglicht Mitlesern im Thread nen zügigen Check.

@Skylake130

https://www.oecd.org/newsroom/growth-continuing-at-a-modest-pace-through-2025-inflation-declining-to-central-bank-targets.htm (Archiv-Version vom 22.02.2024)

@Visigoth
Bitte zitier noch die jeweilige Stelle. Eigentlich sollte sowas selbstverständlich sein.

Visigoth schrieb:Die Prognose für Deutschland wurde dieses Jahr wurde aktualisiert, die für Großbritannien ist schon wieder 5 Monate alt.

Die Quelle für Deinen OECD Link
https://www.oecd.org/newsroom/growth-continuing-at-a-modest-pace-through-2025-inflation-declining-to-central-bank-targets.htm

hat für GB November 2023 bis Februar 24 keine Veränderung für die Prognose prognostiziert aber wie Du richtig schreibst für Deutschland, die wurde um 0,3% gesenkt für 2024 und -0,1% für 2025.
Derzeit hat haben sich die Prognosen für Deutschland noch weiter verschlechtert.

Original anzeigen (0,2 MB)
https://www.oecd-ilibrary.org/sites/0fd73462-en/index.html?itemId=/content/publication/0fd73462-en

Alle tun so als gehe es Deutschland am schlechtesten auf diesen Planeten.
Meine Meinung...

Aber geht es Deutschland wirklich so schlecht.

Wenn wir ein bisschen verlieren, haben wir immer noch mehr als andere... Das ist meine Blauäugige Rechnung...
Frankreich und GB geht es nicht besser.

Es läuft nicht gut, aber so mies. Nein das denke ich nicht.


Ich habe hier auch was von Schröder gelesen. Wurde er echt mit Agenda 2010, Hartz 4 und die Verwandlung Deutschlands in ein Biliglohnland gelobt?
Wow

teleman schrieb:Da muß wieder so ein Schröder kommen, der den Mum hat der unbeliebteste Mensch auf Erden zu werden.

Hat aber aus Deutschland ein Niedriglohnland gemacht, wow was für eine Leistung.
Putin ein Lupenreiner Demokrat... für wen hat er später gearbeitet? Gasprom?

Da ist mir Herr Scholz lieber.

Agentb schrieb:Alle tun so als gehe es Deutschland am schlechtesten auf diesen Planeten.

Wer tut so?
Wie kommt man zu einer derartigen Aussage?

Agentb schrieb:Wenn wir ein bisschen verlieren, haben wir immer noch mehr als andere...

Natürlich geht es der Masse an Menschen in Deutschland auch dann noch besser wie Milliarden anderen Menschen auf diesem Planeten.
Aber das ist bestimmt nicht der Anspruch den man haben sollte.

@Röhrich

An dem Leseverständnis arbeiten wir aber nochmal, ja?

@Visigoth
Fasse mal bitte eine schlüssige Argumentation anhand von Quellen in einem Post zusammen. Du sprayest one-liner in die Diskussion und im Prinzip gibt es keine Diskussionsgrundlage.

Ist dein Statement nun, dass die deutsche wirtschaftliche Lage ja okay ist, da laut OECD nur -0,1% im Gegensatz zu GB 2025 prognostiziert wird? Also verglichen mit einem Land dem quasi "der Untergang" prophezeit wurde?

Röhrich schrieb:MeyerBurger benötigt billige Energie, daher bauen die ein Werk in der USA neben einem AKW, so ist ein günstiger Energiepreis auf lange Sicht abgesichert. Offenbar kann MB seinen Energiebedarf mit seinen eigener PV nicht erzeugen...

Das ist eine glatte Lüge. Bitte lösche das sofort!

Das neue Werk entsteht in Colorado Springs, in unmittelbarer Nähe zu Denver.

Mit einer anfänglichen Kapazität von zwei Gigawatt wird die neue Solarzell-Produktion von Meyer Burger in Colorado Springs (US-Bundesstaat Colorado) exklusiv das Solarmodulwerk von Meyer Burger in Goodyear (US-Bundesstaat Arizona) mit Solarzellen "Made in USA" beliefern. Der Produktionsstart ist für das vierte Quartal 2024 geplant.

Quelle: https://www.meyerburger.com/de/newsroom/artikel/meyer-burger-kuendigt-solarzell-produktion-in-colorado-usa-an

Im gesamten Bundesstaat Colorado gibt es kein AKW. Das nächste befindet sich in Kansas in Wolfs Creek und ist fast 400 Meilen (640 km) entfernt.

Röhrich schrieb:Es gibt dafür Lösungen, AKWs wieder ans Netz bringen und Gas aus dem eigenen Boden holen.

Das sind keine Lösungen. Einzige Lösung ist der weitere Ausbau von Solar, Wind und Biogas. Fossile Energien sind nicht die Zukunft und es wäre schön, wenn du Dich endlich damit auseinander setzt.

SvenLE schrieb:Das sind keine Lösungen. Einzige Lösung ist der weitere Ausbau von Solar, Wind und Biogas. Fossile Energien sind nicht die Zukunft und es wäre schön, wenn du Dich endlich damit auseinander setzt.

Es wäre schön, wenn du hierzu Zahlen verlinkst, die die positive Bilanz deiner Ausbauargumentation als einzige Lösung präsentieren. HIer nun bitte mit harten Fakten und am besten mit wissenschaftlichen Publikationen. In dem Bereich wird viel zu viel geschwurbelt, ohne belastbare Daten zu haben. Also bitte her damit. Von A-Z, einzige Lösung = Solar, Wind und Biogas. + Fossile Energien sind nicht die Zukunft. Hier sollten mal wirklich Fakten diskutiert werden. Was bringt das der deutschen Wirtschaft und wie läuft es in anderen Staaten der Welt?

SvenLE schrieb:Das ist eine glatte Lüge. Bitte lösche das sofort!

Meine Güte chill mal er hat nicht Biden für Tod erklärt, sondern sich lediglich beim Standort vertan.

SvenLE schrieb:Das neue Werk entsteht in Colorado Springs, in unmittelbarer Nähe zu Denver.

Danke für die Aufklärung!

SvenLE schrieb:Einzige Lösung ist der weitere Ausbau von Solar, Wind und Biogas. Fossile Energien sind nicht die Zukunft und es wäre schön, wenn du Dich endlich damit auseinander setzt.

Der Ausbau sollte aber mit Brückentechnologien wie AKW unterstützt werden als alles zu schließen und nun einen denkbar teuren und Weg zu gehen durch Importe von Strom aus dem Ausland.

SvenLE schrieb:Das neue Werk entsteht in Colorado Springs

Da besteht der Energy Mix dann hauptsächlich aus Kohle und Gas.
In Arizona aus Kohle, Gas und Kernenergie.

In 2022, 99% of Arizona's total electricity net generation was provided from 6 sources: natural gas (42%); nuclear power (29%); coal (12%); solar energy (10%); hydroelectric power (5%): and wind (1%).

Quelle: https://www.eia.gov/state/?sid=AZ

Beide Bundesstaaten liegen weit unter dem deutschen Energiemix an EE.
Warum also MB bei so viel EE dann auf billigere Energie angewiesen ist, die offenbar mit EE derzeit nicht zu erzielen ist, kannst Du doch mal genauer erklären?

Warum kann MB nicht ein paar Tausend Hektar mit PV zubauen und seinen eigenen Strom erzeugen den es benötigt?
Klappt das mit PV nicht oder warum?
Es muss doch einen Grund haben warum die nicht Lage sind selbst ausreichend eigenen Strom erzeugen können, die Sonne schickt doch keine Rechnung.

Optimist schrieb:mir gings bei meiner Antwort darum, dass die Finanzstarken halt nicht wirklich die 45% abdrücken, weil sie sich eben arm rechnen können. Dass diese 45% eben nur auf dem Papier stehen.

Das musst du mal genauer erklären. Wie genau rechnen die sich arm? Und reichen die das dann beim FA ein? Wie funktioniert solch ein Trick? Steuerschlupflöcher sind EU-weit weitestgehend geschlossen und man kann seinen Gewinn nicht einfach kleinrechnen. Wer bei sowas rumtrickst, bewegt sich weder in einer Grauzone noch nutzt er Schlupflöcher aus. Das wäre illegal und zählt mitunter zu den schwersten Verbrechen.