Entwickelt sich Deutschland negativ als Wirtschaftsstandort?

Berryl schrieb:Ach weil das alleine daran Schuld ist.

Lesen ist nicht so deine Kernkompetenz, oder? An der Stelle geht es um ein Zitat von Friedrich Merz, der versucht die genannten drei Probleme der aktuellen Regierung in die Schuh zu schieben. An diesen Problemen ist aber weder die aktuelle, noch irgendeine andere deutsche Regierung Schuld. Die deutschen Regierungen haben anderes verbockt, das war aber nicht Thema.

Damit du nicht suchen musst:

teleman schrieb:Friedrich Merz hat mal vor ein paar Wochen gesagt. (Sinngemäß)
Wir hatten billige Energie aus Russland, eine billige Produktion in China und für unsere Sicherheit haben die Amerikaner gesorgt.

Wir konnten es uns leisten für unsere heile Welt alle möglichen Regeln und Gesetze zu erfinden.
Uns mit Transgender, Thierwohl und Bürgergeld zu beschäftigen.
In jedem Betrieb und Behörde "Facharbeiter" für Sicherheit, Umwelt, Migration, Gleichstellung, Quallität und sonst was abzustellen.
Also eigentlich etwas was jeder verantwortungsbewuste Mensch auch selber leisten kann.
Unsere Autos haben doppelt so viel PS wie noch vor 10 Jahren und unsere Tomaten sind Bio.

Und jetzt ist Nordstream kaputt. Trump könnte Präsident unsere Landesverteidigung werden und China droht mit der
Invasion von Taiwan.

@alhambra
@Berryl
Und wenn wir tatsächlich herausfinden wer da eine Schuld trägt oder Verantwortlich ist oder war....
Am Ende haben wir diese Leute gewählt. Also sind wir alle verantwortlich.
Und auch mit dieser Erkenntnis nutzt es uns gerade nichts.

Ich denke da muß extrem mehr umgebaut werden als nur ein Wachstumschangsengesetz.

Wenn ich so unsere Regierung betrachte. Alle! Auch die Oposition.
Also Harbeck fühlt sich schon lange nicht mehr so richtig wohl im Amt.
Scholz wird immer unsichtbarer. Merz wirkt so als möchte er den Laden garnicht übernehmen.
Und ja! Der macht wirklich eine Politik von 1995.
Und alle schlechten Eigenschaften sind zusammen in einer "anderen Partei" zu finden.

alhambra schrieb:Lesen ist nicht so deine Kernkompetenz, oder? An der Stelle geht es um ein Zitat von Friedrich Merz, der versucht die genannten drei Probleme der aktuellen Regierung in die Schuh zu schieben. An diesen Problemen ist aber weder die aktuelle, noch irgendeine andere deutsche Regierung Schuld

Fahr mal schön nen Gang zurück.
Es war nicht Gott gegeben sich so dermaßen von anderen abhängig zu machen.
Das war gewollt.
Und natürlich hängt da auch die Regierung, als Führung eines Landes, mitdrin.
Keine Ahnung wie man dies auch negieren kann.
Und dazu, ich wiederhole mich, die ganze restliche Shitshow an Problemen an denen 'die' auch mitdrinhängen.

teleman schrieb:Am Ende haben wir diese Leute gewählt. Also sind wir alle verantwortlich.

Selbstverständlich.
Wobei man hier einhacken muss.
Alternative Angebote gab es nicht wirklich.
Keiner traut sich an solche Themen dran.

teleman schrieb:Merz wirkt so als möchte er den Laden garnicht übernehmen.

Weils momentan einfach nur ein Schleudersitz sein dürfte.

Berryl schrieb:Weils momentan einfach nur ein Schleudersitz sein dürfte.

Da muß wieder so ein Schröder kommen, der den Mum hat der unbeliebteste Mensch auf Erden zu werden.

teleman schrieb:Da muß wieder so ein Schröder kommen, der den Mum hat der unbeliebteste Mensch auf Erden zu werden.

Japp.
Ganz unabhängig ob man seine Politik gut fand und ob seiner viele Fehler.
Der Mann zogs durch.
Er hatte ein Konzept, von dem klar war dass es nicht nur geliebt werden wird, was er im Wahlkampf klar kommunizierte und versuchte es nach dem Wahlerfolg auch durchzusetzen.
Sowas zeichnet Leute aus die eigentlich da sitzen sollten wo sich die Merkels und Scholzens tummeln.
Sowas würden wir in der nächsten Regierung brauchen.
Nur denke ich dass es soweit noch nicht sein wird.
Dieses Land ändert sich nicht, es wird geändert werden.
Alleine schon durch die jetzige Entwicklung.

Berryl schrieb:Fahr mal schön nen Gang zurück.

dann hör bitte auf mir Dinge vorzuwerfen, die ich nicht geschrieben habe. Den Rest kommentiere ich nicht, der geht nämlich schon wieder an dem Vorbei was ich geschrieben habe.

alhambra schrieb:Den Rest kommentiere ich nicht, der geht nämlich schon wieder an dem Vorbei was ich geschrieben habe.

Wie bitte?.
Du zählst klar die Wort Merz auf.
Und sagst dann die aktuelle Regierung, die durch SPD, Grüne und FDP gebildet wird, trage daran keine Schuld.

Berryl schrieb:Es war nicht Gott gegeben sich so dermaßen von anderen abhängig zu machen.

Berryl schrieb:Und natürlich hängt da auch die Regierung, als Führung eines Landes, mitdrin.

Und die Regierung wird von den Parteien gebildet die uns mit in diese Lage gebracht haben.
Doch.
Die hängt da mit drin.
So wie alle Regierungsparteien der letzten drei Jahrzehnte.

Ich habe mir gerade mal die Rede von Schröder 2003 angeschaut.
Ab Sek. 00:25
https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-ts-60812.html

Undenkbar heute!

alhambra schrieb:Dafür blockiert die CDU aber das Wachstumschancengesetz.

Das Wachstumschancengesetz ist, wie @Berryl schon erkannt hat, tatsächlich nicht

Berryl schrieb:der große Wurf

Mit dem Wachstumschancengesetz soll das Land wieder wettbewerbsfähiger werden, unter anderem durch eine Investitionsprämie und steuerliche Entlastungen. Insgesamt, so kalkuliert die Bundesregierung, kostet das Paket zwischen 2024 und 2028 rund 32 Milliarden Euro. Der positive Effekt auf die deutsche Wirtschaft wiederum fällt eher gering aus, wie neue IW-Berechnungen mithilfe des Global Economic Model von Oxford Economics zeigen. Dies liegt vor allem daran, dass die durchschnittliche Entlastung pro Jahr mit sechs bis sieben Milliarden Euro überschaubar bleibt.

Elf Milliarden Euro mehr an Investitionen

Bis 2028 dürften die Investitionen real um insgesamt elf Milliarden Euro höher ausfallen. Ein positiver Nebeneffekt: Durch das Investitionsplus entstehen bis 2028 knapp 9.000 neue Jobs. Und auch das Bruttoinlandsprodukt (BIP) dürfte höher ausfallen – allerdings nur in geringem Ausmaß. So fällt das reale BIP im Jahr 2028 rund zwei Milliarden Euro höher aus als in einem Szenario ohne Wachstumschancengesetz, was umgerechnet 0,05 Prozent mehr sind.

Auch wenn das Wachstumschancengesetz einen Impuls für die Wirtschaft liefert: Es reicht bei weitem nicht aus, um die wichtigen Investitionen für die Transformation freizusetzen. „Ein Investitionsplus von elf Milliarden Euro wird zwar spürbar sein, ist in Anbetracht der vielen Baustellen im Land aber nicht mehr als ein Startschuss“, sagt IW-Ökonom und Steuerexperte Tobias Hentze. Zudem sei die Finanzierung des Vorhabens nicht abschließend geklärt: „Stand jetzt werden zu viele Lasten auf die Kommunen abgewälzt, das könnte sie überfordern“, so Hentze.

Quelle: https://www.iwkoeln.de/presse/pressemitteilungen/martin-beznoska-tobias-hentze-thomas-obst-nicht-mehr-als-ein-startschuss.html

Die Frage, die sich mir hier stellt, ist, wenn das Wachstumschancengesetz 32 Milliarden Euro kosten soll, aber nur 11 Milliarden investiert werden, wo bleibt dann der Rest von den 32 Milliarden? Wer steckt sich da den Rest von 21 Milliarden in die Tasche?

Berryl schrieb:Ist ungefähr das gleiche Level wie die FDP als schlecht darzustellen weil sie sich bei Rekordeinnahmen und einer eh schon hohen Steuerlast weigert die Schuldenbremse zu lockern.

Zeig uns mal, wo denn diese hohe Steuerlast für Superreiche (Milliardäre) sein soll!



Bildquelle: https://www.facebook.com/share/p/7mcLSDgcDPPoZxZ8/

Die zehn wichtigsten Steuerprivilegien und die 80 Milliarden Euro

In den letzten drei Jahrzehnten wurden neue Steuerprivilegien geschaffen oder trotz veränderter Bedingungen und Reformen beibehalten. Bei den wichtigen Steuern – auf Erbschaften, Vermögen, Kapitalerträge, Unternehmensgewinne und hohe Einkommen – wurden in diesem Zeitraum nicht nur die Steuersätze gesenkt, sondern teilweise absurde und verfassungswidrige Ausnahmen eingebaut.

80 Milliarden Euro Steuerprivilegien pro Jahr

Unsere Kostenschätzung von 80 Milliarden Euro beruft sich auf die vom Bundesfinanzministerium zu jedem Gesetzesentwurf vorgelegten Schätzungen der Mehr- und Mindereinnahmen, die Steuerstatistik und Expertenschätzungen. Das Netzwerk Steuergerechtigkeit stellt eine komplette Liste und weitere Details zu den einzelnen Steuerlücken zur Verfügung.

Warum deutsche Milliardär*innen niedriger besteuert werden als ihre Mitarbeitenden

Eine Analyse der öffentlich verfügbaren Informationen zu Unternehmensbeteiligungen deutscher Milliardär*innen zeigt, dass, ähnlich wie in den USA, auch in Deutschland die Unternehmenseigner*innen und Milliardär*innen oft niedrigere Steuern und Abgaben zahlen als ihre Angestellten. Das Ergebnis kommt zustande, obwohl wegen Steuergeheimnis, fehlender staatlicher Analysen von Steuerlücken und intransparenten Immobilienmärkten ein wesentlicher Teil des Vermögens sowie der Umfang von Steuerhinterziehung und Steuervermeidung unbekannt bleiben.

Quelle: https://www.finanzwende.de/themen/steuergerechtigkeit/die-zehn-wichtigsten-steuerprivilegien-und-die-80-milliarden-euro

Steuergerechtigkeit

Das Steuersystem in Deutschland ist an vielen Stellen ungerecht. Davon profitieren vor allem extrem reiche Menschen.

• Superreiche genießen in Deutschland zahlreiche Steuerprivilegien, unter anderem bei der Erbschaftsteuer.

• Wiederholt haben die höchsten Gerichte festgestellt: Die Ausnahmen für Superreiche bei der Erbschaftsteuer sind verfassungswidrig. Passiert ist trotzdem nichts.

Quelle: https://www.finanzwende.de/themen/steuergerechtigkeit

@peekaboo
Die Amerikaner haben unter Joe Biden die richtigen Weichen gestellt. Dieses Jahr werden fast 63 GW an Kraftwerksleistung in EE aufgebaut. Ein Grund mehr warum Meyer Burger ins Ausland will - gerade in die USA:

This is a big year for power plant construction generally. The U.S. is slated to build 55% more power capacity than it did in 2023; the Energy Information Administration says the 62.8 gigawatts expected to be added in 2024 will be the most built in a year since 2003.

Then, the 2022 Inflation Reduction Act created a host of tax incentives for companies to install clean energy over the coming decade.

Quelle: https://www.canarymedia.com/articles/clean-energy/chart-nearly-all-new-us-power-plants-built-in-2024-will-be-clean-energy#:~:text=This%20is%20a%20big%20year,in%20a%20year%20since%202003.

Und wir reden hier über Schuldenbremse und Wachstumschancengesetz. Es ist so lächerlich.

peekaboo schrieb:Zeig uns mal, wo denn diese hohe Steuerlast für Superreiche (Milliardäre) sein soll!

Der Spitzensteuersatz liegt bei 45%.
Dazu die Verbrauchersteuern.
Wem willst eigentlich verarschen?.
Diese Leute zahlen im Grunde eh schon über 60% Steuern.
Zumal die meistens auch ein bisschen schlauer sind, oder zumindest ihre Berater, als die Umverteilungsträumer und die sich einfach entsprechend absetzen.
Wirtschaften heisst das Zauberwort.
Davon sind wir halt ganz weit weg.

SvenLE schrieb:Die Amerikaner haben unter Joe Biden die richtigen Weichen gestellt

Dafür haben sie unter Joe Biden massiv andere gesellschaftliche Probleme.
Wesewegen er wahrscheinlich auch abgewählt wird.
Die Regierung Trump wird daher in Zukunft intressant.
Was die für Wirtschaftspolitik machen.

SvenLE schrieb:Und wir reden hier über Schuldenbremse und Wachstumschancengesetz. Es ist so lächerlich.

Natürlich könnten wir auch die amerikanische Sozialgesetzgebung einführen.
Und noch andere amerikanische Gesetze die auf Eigenverantwortung setzen.
Ob das wohl im Sinne gerader deiner Bubble ist.
Hmm.

@SvenLE

Der Grund warum Meyer Burger ins Ausland will ist, wei die hier quasi null Absatz generieren.
Eine Folge der CDU Jahre im übrigen, bei denen sie den Chinesen Tür und Tor geöffnet, welche die Chance nutzte gewisse Sektoren vollkommen zu zerstören und selber zu übernehmen.
Die USA waren da halt etwas schlauer und haben den Chinesen die Tür vor der Schnauze zugeschlagen.


@Berryl

Berryl schrieb:Dafür haben sie unter Joe Biden massiv andere gesellschaftliche Probleme.

Die haben sie unter jedem Präsidente, verschlimmert hat sichs vor allem immer wieder unter den Republikanern.

Berryl schrieb:Was die für Wirtschaftspolitik machen.

Wahrscheinlich die selbe Scheiße wie beim letzten mal. Sich auf den Lorbeeren seiner Vorgänger ausruhen, Regierungsgelder auf Trumps Konto verfrachten und sinnbefreiten Mist wie den Tax Cuts and Jobs Act raushauen.

Berryl schrieb:Wesewegen er wahrscheinlich auch abgewählt wird. Die Regierung Trump wird daher in Zukunft intressant.
Was die für Wirtschaftspolitik machen.

Trump wird nicht gewählt werden. Biden wird gewinnen. MAGA ist einfach der Untergang und das kriegen immer mehr mit.

peekaboo schrieb:Zeig uns mal, wo denn diese hohe Steuerlast für Superreiche (Milliardäre) sein soll!

Berryl schrieb:Der Spitzensteuersatz liegt bei 45%.
Dazu die Verbrauchersteuern.
Wem willst eigentlich verarschen?.

hast du dabei mit einbezogen, dass sich die "Großen" dank diverser legaler Steuerschlupflöcher "arm rechnen können" - was Mittelständler meistens nicht so gut hinbekommen?

Es ist immer die gleiche Argumentationskette.
Erst wird alles geleugnet.
Dann sind es die gierigen Unternehmer, die andere Regierung, Banken (wurde hier ausgelassen)
Dann die Reichen und manchmal auch Gewerkschaften und früher auch mal die Kirche.
Ersatzweise sind es heute auch mal irgendwelche unsichtbaren Geheimbünde, Putin oder Trump.

Reiche Leute zahlen hier kaum Steuern. Weil sie es sich leisten können mit ihrem Vermögen oder Einkommen mobil zu sein.
Jedes Verschärfung der Steuergesetzgebung macht nur noch mehr Vermögen Mobil.
Senken wir doch die Steuern für alle und es ist wieder etwas gerechter.

Alles was der Staat macht ist uneffektiv da der Staat kein Wettbewerb oder Kostendruck hat.
Er ist nicht mal auf Zufriedenheit seiner "Kunden" angewiesen.
Stellt euch mal vor wir könnten das Straßenverkehrsamt bewerten. Oder das Ordnungsamt, Finanzamt,
Bundeswehr oder GEZ.

Warum lassen wir dann über 50% der Wertschöpfung unseres Landes vom Staat verwalten?

teleman schrieb:Reiche Leute zahlen hier kaum Steuern. Weil sie es sich leisten können mit ihrem Vermögen oder Einkommen mobil zu sein.
Jedes Verschärfung der Steuergesetzgebung macht nur noch mehr Vermögen Mobil.
Senken wir doch die Steuern für alle und es ist wieder etwas gerechter.

Stimme hier eindeutig zu. Viele Bedenken einfach nicht, dass Steuererhöhungen auf Vermögen im gewissen Umfang auch immer Kleinanleger trifft. Beispiel Kapitalertragssteuer beim Verkauf von ETF liegt bei 25%

https://www.weltsparen.de/steuer/kapitalertragsteuer/#:~:text=der%20Steuererkl%C3%A4rung%20entlastet.-,H%C3%B6he%3A%20Wie%20hoch%20ist%20die%20Kapitalertragsteuer%20heute%3F,%25%20(je%20nach%20Bundesland).

Das bedeutet, wenn Karsten Knete über 20 Jahre Anlagezeitraum mit einen Gewinn 100.000€ auf seinem Depot zusammengesparrt hat, muss er 25.000€ davon abgeben, hat also effektiv nur 75.000€. Finde das extrem unfair und frustrierend, weil man privat in ein Risikoprodukt investiert und der Staat sich daran bereichert.
Und ich denke 25.000€ von 100.000€ tun mehr weh als 25 Millionen von 100. Millionen, wenn wir schon von Superreichen sprechen.

Der Freibetrag von 1000€ pro Jahr ist ein Witz, da muss man immer Geld aus dem Spartopf nehmen, was dem Zweck eines ETF-Sparplans zuwider läuft.

teleman schrieb:Stellt euch mal vor wir könnten das Straßenverkehrsamt bewerten. Oder das Ordnungsamt, Finanzamt,
Bundeswehr oder GEZ.

Kann man Teilweise bei Google. Gibt schon einen guten Eindruck, was die Bürger vom Service in den Ämter halten.

https://g.co/kgs/eFpAb1c

SvenLE schrieb:Trump wird nicht gewählt werden. Biden wird gewinnen.

Jaja.
Die Alliierten kommen auch nicht über den Rhein und die Russen nicht nach Ostpreu...oh.
Japp.
Verbohrtheit und es sich passend reden ist generell ein Problem in Deutschland dass halt auch auf den Wirtschaftsstandort Einfluss hat.
Seit der Reichsgründung.
Und so wird der Herr T., trotz aller Umfragen auf die man ja sonst soviel gibt weil fundiert und was weiss ich, auch nicht Präsident.
Ganz bestimmt nicht.
Bis er es halt trotzdem ist.
Magie.

Optimist schrieb:hast du dabei mit einbezogen, dass sich die "Großen" dank diverser legaler Steuerschlupflöcher "arm rechnen können"

Die können sich auch einfach in Länder verkriechen die ganz legal solche Gruppen bewusst anlocken.
Hohes Kapital ist hochmobil.
Und die Wirtschaft merkt auch immer besser dass aufgrund der Weltentwicklung, Qualität gibts nicht mehr nur in Germany, sie sich mobilität leisten kann.
Aber ok.
Sicherlich helfen Umverteilungsfantasien und hohe Steuerlast dem Wirtschaftsstandort.
Ganz bestimmt.
Darum sind wir auch bei ausländischen Fachkräften, also richtigen Fachkräften, so hochbeliebt.

@Berryl
noch mal für den Kontext:

peekaboo schrieb:Zeig uns mal, wo denn diese hohe Steuerlast für Superreiche (Milliardäre) sein soll!

Berryl schrieb:Der Spitzensteuersatz liegt bei 45%.
Dazu die Verbrauchersteuern.

Optimist schrieb:hast du dabei mit einbezogen, dass sich die "Großen" dank diverser legaler Steuerschlupflöcher "arm rechnen können" - was Mittelständler meistens nicht so gut hinbekommen?

mir gings bei meiner Antwort darum, dass die Finanzstarken halt nicht wirklich die 45% abdrücken, weil sie sich eben arm rechnen können. Dass diese 45% eben nur auf dem Papier stehen.

Das hier kommt dann noch mal hinzu, ist aber wieder ein anderes Thema:

Berryl schrieb:Die können sich auch einfach in Länder verkriechen die ganz legal solche Gruppen bewusst anlocken.

und ja, irgendwas läuft in D mit den Steuergesetzen wohl irgendwie nicht ganz rund und ungerecht, worunter langfristig die Wirtschaft leiden wird.

Berryl schrieb:Und so wird der Herr T., trotz aller Umfragen auf die man ja sonst soviel gibt weil fundiert und was weiss ich, auch nicht Präsident. Ganz bestimmt nicht.

Befasse dich bitte mit dem Wahlkampf in den USA und schaue Dir zusätzlich Berichte dazu an. Trump ist ausrangiert und wird mit seiner MAGA-Politik keinen Blumentopf gewinnen. Period!

@Star-Ocean
Kapital unterliegt in Deutschland einer geringeren Steuerlast als Arbeit. Damit wird niemand, der durch seine Arbeit Geld verdient, reicher sein als jemand, der durch Kapital sein Vermögen macht. Solange hier keine Gleichwertigkeit gegeben ist, wird die Schere zwischen Arm und Reich auseinander gehen.

Die Reichen wollen keine Steuern zahlen? Dann sollen Sie abhauen aus diesem Land.

teleman schrieb:Es ist immer die gleiche Argumentationskette.
Erst wird alles geleugnet.

Du haust doch auch nur hohle Phrasen raus, die schon in den 80ern veraltert waren und stützt dich auf nichtssagende anekdotischer Beispiele aus irgendwelchen Dreckslöchern wie den VAE und China.