Entwickelt sich Deutschland negativ als Wirtschaftsstandort?

teleman schrieb:zu altmodisch

schau mal hier:

Unternehmen aus Deutschland meldeten im Jahr 2024 deutlich mehr Erfindungen beim Deutschen Patent- und Markenamt (DPMA) an als im Vorjahr. Die Zahl der Patentanmeldungen aus dem Inland lag mit 40.064 um 4,0 Prozent höher als 2023. Aus dem Ausland kamen 19.196 Anmeldungen (- 4,8 Prozent). Insgesamt wurden 59.260 Erfindungen zum Patent angemeldet - ein leichter Anstieg von 1,0 Prozent gegenüber dem Vorjahr.

Damit hat sich ein Trend des Vorjahres bestätigt: 2023 waren erstmals seit 2018 wieder mehr Patente von Unternehmen aus Deutschland angemeldet worden als im Vorjahr. 2023 waren es 38.469 Patentanmeldungen aus dem Inland – ein Zuwachs von 3,4 %.

„Es ist ein gutes Zeichen, dass deutsche Unternehmen trotz der schwierigen wirtschaftlichen Lage stark in Forschung und Entwicklung investieren und auf den Schutz ihrer Innovationen setzen“, sagte DPMA-Präsidentin Eva Schewior.

Quelle: https://www.automation-next.com/future-tech/wieder-deutlich-mehr-erfindungen-aus-deutschland-907.html

RayWonders schrieb:kann man das nicht unterscheiden, ob Privatpersonen Millionäre und Milliardäre stärker besteuert werden oder Unternehmen?

Das Steuerrecht unterscheidet da nicht. Geld oder ein Vermögen wird ja nicht "privat" erwirtschaftet.
Vieleicht geerbt oder Lotto.
Schon die Absicht Gewinne zu erziehlen ist bei uns gewerblich. Auch ohne Gewerbeschein.

Wenn es einem Unternehmen gut geht, der Cheff sich ein Vermögen an die Seite schafft,
haben immer viele andere mitverdient. Mitarbeiter, Zulieferer, Gemeinde und natürlich der Staat.
Der Unternehmer wird mutiger und investiert. Das nennen wir Wachstum oder Entwicklung.
Das ist nur bei uns mittlerweile abstrakte Theorie.
Bei großen Gewinnsprüngen können die Steuer mit Steuer-Vorrauszahlungen und
Abschreibungsregeln ein Unternehmen in die Zahlungsunfähigkeit treiben.

Jeder Unternehmer, der mal ein außergewöhnlich gutes Jahr hatte, mit so 100% Gewinsteigerung
kennt den sorgenvollen Blick von seinem Steuerberater.
Nicht im Proschekatalog blättern sondern bei der Bank nach einem Kredit fragen ist angesagt.
Über die Jahre kommt das Geld zwar zurück aber im Moment wo eigentlich investiert werden sollte
bremst einem das System aus.

In den USA und auch hier in Europa gibt es Programme für Unternehmen die einem für zwei Jahre steuerfrei halten.
Spanien zwei Jahre komplett von der Buchführung befreien. USA für zwei Jahre kostenlos Strom liefern usw.

Solche Programme kosten dem Steuerzahler übrigens keinen Cent.

teleman schrieb:Das Steuerrecht unterscheidet da nicht. Geld oder ein Vermögen wird ja nicht "privat" erwirtschaftet.

aber sobald ein Boss aus seinem Unternehmen Geld rauszieht für seine privaten Zwecke sollte es meines Erachtens anders betrachtet werden. das Geld was im Unternehmen bleibt wird für das Unternehmen genutzt für Investitionen und dem Fortbestand und die Entwicklung. alles was rausgezogen wird sollte höher besteuert werden als Vermögen das im Unternehmen vorgehalten wird.

es gibt doch eine Steuererklärung des Unternehmens und eine Steuererklärung der Privatperson. verstehe nicht wieso man das nicht trennt.. ist doch klar das Geld was der Boss dem Unternehmen entnimmt für den Betrieb dann keinerlei Nutzen mehr hat und das es mehr oder weniger hart gesagt zu egoistischen Zwecken weiterverwendet wird.

teleman schrieb:In den USA und auch hier in Europa gibt es Programme für Unternehmen die einem für zwei Jahre steuerfrei halten.
Spanien zwei Jahre komplett von der Buchführung befreien. USA für zwei Jahre kostenlos Strom liefern usw.

Solche Programme kosten dem Steuerzahler übrigens keinen Cent.

wenn ein Unternehmen plötzlich steuerfrei agieren darf, dann fehlen dem Staatshaushalt plötzlich Moneten die irgendwoher kommen müssen. würde das jetzt nicht so sehen dass das nix kostet..

1. Geld was am 31.12 auf dem Konto liegen bleibt ist so grob zu 50% verloren.
Da gibt es zwar Rückstellungen usw. aber das verzögert die Versteuerung nur.
Macht auch unflexibel da zweckgebunden.

2. Du mußt als Unternehmer Privatentnahmen machen, sonst hast du schnell die Steufahndung am Hals.
Schon alleine um die Steuer für "Geldwerte Vorteile" bezahlen zu können.
Also mit echtem Geld was bezahlen was als Geld nie da war.

RayWonders schrieb:wenn ein Unternehmen plötzlich steuerfrei agieren darf

Gilt für Existensgründer usw.

Beispiel:
Derzeit sind wir bei Autoakkus wohl etwas zurück.
Würde wir anstelle Millionen und Milliarden an Zuschüssen und Subventionen sinnfrei zu versenken mal einfach
ein paar Akkuentwicklern von dem deutschen Abgaben und Steuerrecht verschonen könnte diese
den Rückstand schnell wieder aufholen.

Funktioniert in Spanien und USA.

System USA und China: Besser 5% von einer Million als 50% von Tausend.

RayWonders schrieb:aber sobald ein Boss aus seinem Unternehmen Geld rauszieht für seine privaten Zwecke sollte es meines Erachtens anders betrachtet werden. das Geld was im Unternehmen bleibt wird für das Unternehmen genutzt für Investitionen und dem Fortbestand und die Entwicklung. alles was rausgezogen wird sollte höher besteuert werden als Vermögen das im Unternehmen vorgehalten wird.

Das ist doch auch so….

Sobald du Geld rausziehst zahlst du nach Umsatz und Gewerbesteuer noch Einkommenssteuer….

RayWonders schrieb:aber sobald ein Boss aus seinem Unternehmen Geld rauszieht für seine privaten Zwecke sollte es meines Erachtens anders betrachtet werden.

Von welchen Unternehmen redest du? Ein Geschäftsführer zahlt sich ein Gehalt aus, was er voll versteuern muss. Der Gewinn, der in der Firma verbleibt, wird am Ende des Jahres ebenfalls voll versteuert. Beim Einzelunternehmen, GbR usw. wird beides zusammen versteuert, da die Firma quasi der Geschäftsführer ist. Es macht also keinen Unterschied, wo das Geld liegt, versteuern muss man es sowieso.

Toxid schrieb:Von welchen Unternehmen redest du? Ein Geschäftsführer zahlt sich ein Gehalt aus, was er voll versteuern muss. Der Gewinn, der in der Firma verbleibt, wird am Ende des Jahres ebenfalls voll versteuert. Beim Einzelunternehmen, GbR usw. wird beides zusammen versteuert, da die Firma quasi der Geschäftsführer ist. Es macht also keinen Unterschied, wo das Geld liegt, versteuern muss man es sowieso.

So nicht ganz richtig einem geschaeftsfuehrer wird sein Gehalt ausgezahlt das ist normales Einkommen. Aber auch Eigentümer die sich einen Gewinn Überschuss als Gewinn Entnahme entnehmen müssen diesen über die Einkommenssteuer versteuern. Diese Steuersätze sind dann meistens sogar sehr hoch. D.h. Bis das Geld beim ^grossen Boss ankommt^ wurde es dreimal versteuert.

Eine GbR ist kein Einzel unternehmen und da wird auch getrennt versteuert.

Donidoni2 schrieb:So nicht ganz richtig einem geschaeftsfuehrer wird sein Gehalt ausgezahlt das ist normales Einkommen. Aber auch Eigentümer die sich einen Gewinn Überschuss als Gewinn Entnahme entnehmen müssen diesen über die Einkommenssteuer versteuern.

Ja sicher, das gilt auch für Gewinnausschüttungen für Gesellschafter, aber nicht über die EKS.

Donidoni2 schrieb:Diese Steuersätze sind dann meistens sogar sehr hoch.

Nein, das wird über die Kapitalertragssteuer versteuert und liegt bei etwa 26,5%. Bei einer Ausschüttung über 67.000 Euro im Jahr ist es günstiger als über der EKS.

Toxid schrieb:Ja sicher, das gilt auch für Gewinnausschüttungen für Gesellschafter, aber nicht über die EKS.

Um etwas haarspalterisch zu sein: Man kann die Gewinne auch über die EKS laufen lassen. Lohnt sich dann, wenn man weniger als 25% Einkommensteuer bezahlt.

(Ach mann, sehe ich jetzt erst, im zweiten Satz hast du es ja im Prinzip schon gesagt)

zaeld schrieb:Um etwas haarspalterisch zu sein: Man kann die Gewinne auch über die EKS laufen lassen. Lohnt sich dann, wenn man weniger als 25% Einkommensteuer bezahlt.

Ja alles unter etwa 67.000 Euro Ausschüttungen, nur da macht es Sinn, da biste bei etwa 25% Steuersatz.

Donidoni2 schrieb:Eine GbR ist kein Einzel unternehmen und da wird auch getrennt versteuert.

Ups, zu spät gelesen. Aber wird ähnlich behandelt wie ein Einzelunternehmen. Die Gewinne zählen als Einkommen und werden von den Gesellschaftern zu ihren normalen EKS Satz bis 45% besteuert.

@Toxid
@zaeld
@Donidoni2
Ihr versucht jetzt unser Steuersystem in diesen Textfeldern zu erklären?

Ganz einfach erklärt:

Wenn da ein Unternehmer sich ein Bier kauft, hat er vorher der BRD zwei Bier bezahlt.

teleman schrieb:Wenn da ein Unternehmer sich ein Bier kauft, hat er vorher der BRD zwei Bier bezahlt.

Ich habe lange als Geschäftsführer und gleichzeitig als Gesellschafter in einer GbR gearbeitet. Ich habe viel gearbeitet bin nicht reich geworden und denke schon, dass für viele kleinere Unternehmen die Besteuerung hart ist.
Den größten Vorteil fand ich war, dass man nicht in dieses verbrecherische Rentensystem einzahlen muss sondern einfach selber über Aktien/etf seine Rente aufbauen kann. Das geht naemluch 3 mal günstiger.

Donidoni2 schrieb:Den größten Vorteil fand ich war, dass man nicht in dieses verbrecherische Rentensystem einzahlen muss sondern einfach selber über Aktien/etf seine Rente aufbauen kann. Das geht naemluch 3 mal günstiger.

Sehe ich exakt genau so, auch wie die AV.

teleman schrieb am 18.03.2025:Kein ausländisches Unternehmen hat mehr als 50% der Anteile in China.

Falsch. BBA ist eine vollständige chinesische Tochter von BMW. Da hat die KP nichts mehr zu sagen.

alhambra schrieb am 18.03.2025:Und der Wettbewerbsvorteil liegt jetzt nicht mehr im Motor sondern im Akku und in der Software.

Erklär das mal den technikfeindlichen Deutschen hier. Die Jammern nur herum und sind im 19. Jahrhundert bei der Dampfmaschine stehen geblieben.

teleman schrieb am 18.03.2025:Beim derzeitigen Arbeitskampf von Verdi werden immer weniger Schilder mit Arbeitszeitverkürzung hochgehalten.

Weil man aktuell mehr Geld braucht. Wo ist das Problem?

Donidoni2 schrieb:Den größten Vorteil fand ich war, dass man nicht in dieses verbrecherische Rentensystem einzahlen muss sondern einfach selber über Aktien/etf seine Rente aufbauen kann. Das geht naemluch 3 mal günstiger.

Unser Rentensystem ist ein "Generationenvertrag".
Keiner spart dort ein Guthaben an. Es wird auch kein Geld angelegt.
Die Rentenbeiträge von Januar 1998 sind auch im Januar 1998 als Rente ausgezahlt worden.
Das das System spätestens 2030 kolabiert haben wir schon 1980 ausrechen können.

Jede Art von Altersversorgung. Staatliche Rente, Aktien, Goldreserven usw. haben nur einen Wert, wenn
da eine funktionierende Volkswirtschaft Rentenbeiträge/Steuern einzahlt. Es den AG´s auch gut geht usw.

Das dieses System nicht mehr funktioniert erkennt man an den sinkenden Renten die seit Jahren schon mit Steuergeldern
(130 Milliarden 2023) gestützt werden.
Es schleicht sich so langsam eine Einheitsrente ein.
Je nach Berufsstand heißt die dann Rente, Pension, Bürgergeld, Heizkostenzuschuß usw. usw.
Und selbst wenn wir heute alle Beiträge gerecht auf alle im Ruhestand verteilen würden,
was kein Politiker aussprechen sich wagt... Selbst das System hält nicht lange.

Ohne Wirtschaftswachstum schon gar nicht.

teleman schrieb:Das dieses System nicht mehr funktioniert erkennt man an den sinkenden Renten die seit Jahren schon mit Steuergeldern (130 Milliarden 2023) gestützt werden.

Du hast keine Ahnung, warum das so ist:

1. Es werden Wahlgeschenke daraus finanziert z.B. Mütterrente 😡
2. Es gibt viel zu viele Kassen und wichtige Beitragszahler sind nicht dabei
3. Es werden nicht alle Einkommen zur Finanzierung herangezogen

Das System funktioniert, aber es muss reformiert werden.

teleman schrieb:Ohne Wirtschaftswachstum schon gar nicht.

Auf einem endlichen Planeten von unendlichem Wachstum träumen kriegen nur Religionssüchtige hin. Ein Problem in dieser Welt und zeigt deutlich die Mängel des Kapitalismus und vor allem die Dummheit der Menschen.

SvenLE schrieb:Du hast keine Ahnung, warum das so ist:

Eigentlich weiß es jeder der etwas rechnen kann.

In den 80er haben 5 Beitragszahler einen Rentner bezahlt.
2030 wird ein Beitragszahler mehr als einen Rentner bezahlen müssen.

Dazu wird sich Bezugsdauer weiter verlängern. Wir werden älter.
Beitragsdauer verkürzt sich. Später Berufseinstieg.

Wir hatten letztes Jahr (2024) eine Rekordbeschäftigung von 46,1 Millionen Erwerbstätigen.
Rekordeinnahmen bei den Beiträgen und Steuern.
Und trotzdem entwickeln sich die Renten hinter der Inflation zurück?
Trotz Subventionierung durch Steuergelder?

Ähnliches passiert bei gerade bei den Kranken/Pflege-Versicherungen.
Das passiert nicht so vollkommen überraschend oder weil da mal ein Politiker großzügiger war als er/wir es uns leisten könnten.
Das ist ganz einfache Mathe.
@SvenLE
In unserem System noch Kapitalismus zu erkennen ist echt schon gewagt.
Es geht seit Jahren in der Politik nur noch darum wem wir was wegnehmen um es wem anderen zu geben.
Das ist mehr so Sozialismus

@Donidoni2
Dax hat sich in den letzten 10 Jahren um ca. +100% entwickelt.
Die reale Wirtschaft nur so etwas hinter der Inflation. +-0%
Die letzen drei Jahre ging es rückwärts. Dax aber +60%
Darauf stützt du deine Altersvorsorge?

teleman schrieb:Dax hat sich in den letzten 10 Jahren um ca. +100% entwickelt.
Die reale Wirtschaft nur so etwas hinter der Inflation. +-0%
Die letzen drei Jahre ging es rückwärts. Dax aber +60%
Darauf stützt du deine Altersvorsorge?

DAX und real Wirtschaft haben auch nicht so viel miteinander zu tun. Im dax sind internationale Schwergewichte, die nur einen kleinen Teil des Geldes in Deutschland verdienen.
Wenn du dir die großen Gewinner anguckst sind es leider auch Konzerne mit wenig Jobs in Deutschland.
SAP Allianz Münchner rück Telekom hochtief usw..
Die großen mit vielen Arbeitsplätzen laufen gar nicht gut. Bayer basf alle Autobauer usw…
Der MDax ist viel näher an der realwirtschaft.

Aber ganz davon abgesehen würde ich nie in den dax investieren,da dieser auf 10 jahressicht praktisch immer schlechter lauft als ein msci world.

Und ja ich vertraue meine rentenabsichrung dem Aktienmarkt an.