Leitkultur…oder west-östlicher Divan?

Ein sehr interessantes, wie auch überaus kontrovers diskutiertes Thema.

Ich habe, in Anbetracht der Uhrzeit, nicht alles gelesen. Daher weiß ich nicht ob schon einmal der Begriff der Leitkultur hier tiefergehend erörtert wurde.

Der Politologe Bassam Tibi hat den Begriff in die politikwissenschaftliche Diskussion eingeführt um einen auf europäischen Werten basierenden gesellschaftlichen Konsens zu beschreiben, der als Klammer zwischen Deutschen und Migranten dienen soll.
Der Begriff Europäische Leitkultur fußt auf vier Säulen:

- Vorrang der Vernunft vor religiöser Offenbahrung
- Demokratie, die auf Trennung zwischen Religion und Politik basiert
- Pluralismus
- Toleranz

Dies stellt einen Minimalkonsens dar, welcher weitestgehend auch im GG der BRD verankert ist, dem sich meiner Meinung nach jeder anpassen, bzw. weitestgehend annähern sollte, wenn er in Europa leben möchte.

Bezugnehmend auf Deutschland würde ich mir wünschen dass sich alle, egal ob Migranten oder "Einheimische" mit der Deutschen Geschichte auseinandersetzen, gerade im Hinblick auf die sich konstituierende Diktatur in der Türkei und der langsam eskalierenden Situation in Nordkorea.

Der Nationalsozialismus ist 1933 nicht vom Himmel gefallen. Es führten damals, genau wie heute in der Türkei, legale Wege in die Diktatur.

Das Thema der Leitkultur geistert seit 1996 durch Bassam Tibi in der Politik und teilweise auch in der Gesellschaft umher. Nur wenige schienen davon Kenntnis genommen zu haben. Angeheizt wurde das ganze nur durch den Innenminister Thomas de Maizière im April 2017. Ohne die unkontrollierte Zuwanderung im Spätsommer/ Herbst 2015 hätte es die Diskussion nicht gegeben.

Meines Erachtens bedarf es keiner Leitkultur, da sich unsere Werte, Vorstellungen von Demokratie und Zusammenleben über das Grundgesetz definieren lassen.

lawine schrieb:Nachtruhe in Wohngebäuden von 22:00 bis 6:00 Uhr --steht das im Grundgesetz?
oder hat das was mit unserer Art zu leben zu tun?

Autsch... das GG ist das auf was sich alle anderen Gesetze und Ordnungen zu bauen hat. Es ist das Fundament. und so betrachtet sind auch Verordnungen in Wohngebäuden dem GG unterstellt. Da darf nichts drin stehen was dem GG widerspricht.

@Kiwi1980
ja wies mir scheint haben Tatsächlich nicht alle die paar Zeilen im Wiki zur Entstehung des Begriff Leitkultur und dessen mutierende Vereinnahmung in Deutschland gelesen.

Kiwi1980 schrieb:Meines Erachtens bedarf es keiner Leitkultur, da sich unsere Werte, Vorstellungen von Demokratie und Zusammenleben über das Grundgesetz definieren lassen.

und Du scheinst es gelesen und begriffen zu haben.

Zur Deutschen Leitkultur und dem GG gibts ja nur folgendes zu sagen:

Habermas erklärte die Propagierung einer deutschen Leitkultur für unvereinbar mit einer liberalen Auslegung des Grundgesetzes.[32]

Wikipedia: Leitkultur

Kiwi1980 schrieb:Der Begriff Europäische Leitkultur fußt auf vier Säulen:

Es gibt keinen Begriff europäische Leitkultur. Es gibt nur eine deutsche Leitkultur. Daher wurde ja auch der Name Leitkultur als Germanízismus in alle anderen Sprachen übernommen. Besonders der Punkt Demokratie ist ein nichtdeutscher - war doch gerade Deutschland das Land mit einer gescheiterten Demokratie und im zweiten Anlauf nach der Entnazifizierung eine der letzten Demokratien (im Vergleich zu England, Frankreich, USA, Benelux, Schweiz etc., die schon seit Jahrhunderten Demokratien sind).

Kiwi1980 schrieb:Bezugnehmend auf Deutschland würde ich mir wünschen dass sich alle, egal ob Migranten oder "Einheimische" mit der Deutschen Geschichte auseinandersetzen

Genau, insbesondere die letzten 100 Jahre.

Kiwi1980 schrieb:Angeheizt wurde das ganze nur durch den Innenminister Thomas de Maizière im April 2017.

Angeheizt wurde es um die Jahrtausendwende durch den damaligen CDU-Generalsekretär Fredrich Merz. Maiziere ist nur noch ein verunglückter Nachhall. Seine 10 Gebote sind eine Zusammenfassung von Benimmregeln, wie man hier zu leben habe. haben aber mit europäischer Kultur eigentlich weniger zu tun als mit deutschen Sekundärtugenden und haben rein erzieherischen Charakter.

Kiwi1980 schrieb:Meines Erachtens bedarf es keiner Leitkultur, da sich unsere Werte, Vorstellungen von Demokratie und Zusammenleben über das Grundgesetz definieren lassen.

Na, da haben wir doch immerhin einen Konsens.

Realo schrieb: Besonders der Punkt Demokratie ist ein nichtdeutscher - war doch gerade Deutschland das Land mit einer gescheiterten Demokratie und im zweiten Anlauf nach der Entnazifizierung eine der letzten Demokratien (im Vergleich zu England, Frankreich, USA, Benelux, Schweiz etc., die schon seit Jahrhunderten Demokratien sind)

Und wieder mal ein Fehlschluss.

Vor allem bzgl der EU. JA UK war die älteste Demokratie mit. Die Schweizer kann für sich einen Sonderweg annehmen, seit dem 15 Jahrhundert

Frankreichs Anläufe zur Republik dauerten ja auch etwas länger.

Aber dann haben wir ja noch ne Menge anderer Länder. Spanien, Portugal, Italien, Der ganze Ostblock hatten ebenfalls unterbrochene Demokratien usw.

Wieder mal eine deiner wie ich denke bewussten simplizierung und Pauschalisierung von Fakten. Siehe Pilotinnen uva.

Fedaykin schrieb:Aber dann haben wir ja noch ne Menge anderer Länder. Spanien, Portugal, Italien, Der ganze Ostblock hatten ebenfalls unterbrochene Demokratien usw.

Jaja, immer scön nach unten schauen anstatt sich nach oben orientieren. Túst du das in der Wirtschaft auch und orientierst dich an Spanien, Griechenland und Italien?

Fedaykin schrieb:Wieder mal eine deiner wie ich denke bewussten simplizierung und Pauschalisierung von Fakten.

Ein Tag ohne Adhominems scheint ein schlechter Tag für dich zu sein.

Realo schrieb:Jaja, immer scön nach unten schauen anstatt sich nach oben orientieren. Túst du das in der Wirtschaft auch und orientierst dich an Spanien, Griechenland und Italien?

Schau du mal in die Geschichte wer wann Demokratie wurde..

Es geht eben um deine doch recht interessanten Aussagen (Dein nach unten Schauen bzgl Deutschland).

So gesehen  beginnt das große Thema Demokratien (Zumindest solche die wir so bezeichnen können) mit dem Ende des ersten Weltkrieges.

Realo schrieb:Ein Tag ohne Adhominems scheint ein schlechter Tag für dich zu sein.

Ist nicht meine SChuld, das du keinen Tag verbringen kannst ohne Geschichtilche Tatsachen zu verdrehen oder zu vereinfachen.

Besonders der Punkt Demokratie ist ein nichtdeutscher - war doch gerade Deutschland das Land mit einer gescheiterten Demokratie u

Tja, du wärst überrascht wie wenig andere Länder  gemäß deiner Aussage "Seit Jahrhunderten Demokratien sind"  
eigentlich erstaunlich wenig.

Realo schrieb:Túst du das in der Wirtschaft auch und orientierst dich an Spanien, Griechenland und Italien?

Kommt drauf an welchen Wirtschaftlichen Aspekt ich beleuchten will in der Historie.

Fedaykin schrieb:Ist nicht meine SChuld, das du keinen Tag verbringen kannst ohne Geschichtilche Tatsachen zu verdrehen oder zu vereinfachen.

Erstens verdrehe ich hier nichts und zweitens sind Adhominems nachweislich deine Schuld, und zwar krankhaft, wie ich schon wiederholt geschrieben habe. finito.

Fedaykin schrieb:Es geht eben um deine doch recht interessanten Aussagen

Was war daran falsch? 

Realo schrieb:Besonders der Punkt Demokratie ist ein nichtdeutscher - war doch gerade Deutschland das Land mit einer gescheiterten Demokratie und im zweiten Anlauf nach der Entnazifizierung eine der letzten Demokratien (im Vergleich zu England, Frankreich, USA, Benelux, Schweiz etc., die schon seit Jahrhunderten Demokratien sind)

Mit keinem Wort wurden da die von Dir eingebrachten Länder

Fedaykin schrieb:Spanien, Portugal, Italien

erwähnt.
Ich würde einfach auch mal sagen, dass die Nation in Europa bei der andere Nationen massgeblich an ihrer Demokratisierung und Wiederaufbau beteiligt waren sich wohl kaum sowas wie einer europäischen Leitkultur zu betrachten hat. Es wirkt irgendwie anmassend. 
In etwa so anmassend wie wenn die Schweiz sich als Erinder der Femokratie sieht und erst in den 70er Jahren das Frauenstimmrecht einführten. Man muss da schon eine gewisse Nüchternheit an den Tag legen.

wichtelprinz schrieb:Was war daran falsch? 

Das ausser Deutschland die Demokratien so weit verbreitet waren bzw Deutschland explizit von Ausgenommen ware, geschweige denn über Jahrhunderte

wichtelprinz schrieb:Mit keinem Wort wurden da die von Dir eingebrachten Länder
Fedaykin schrieb:
Spanien, Portugal, Italien
erwähnt.

Ne, deswegen ja die Falschaussage bzgl "Europa traditionell Demokratisch

wichtelprinz schrieb:Ich würde einfach auch mal sagen, dass die Nation in Europa bei der andere Nationen massgeblich an ihrer Demokratisierung und Wiederaufbau beteiligt waren sich wohl kaum sowas wie einer europäischen Leitkultur zu betrachten hat

Wer behauptet denn das Deutschland sich als Quell der Europäischen Leitkultur betrachtet?

Aber ja bzgl Wiederaufbau, muss man Briten und USA starken Einfluss bescheinigen.

wichtelprinz schrieb:Man muss da schon eine gewisse Nüchternheit an den Tag legen.

Genau das sag ich ja Realo

Realo schrieb:Erstens verdrehe ich hier nichts und zweitens sind Adhominems nachweislich deine Schuld, und zwar krankhaft, wie ich schon wiederholt geschrieben habe. finito.

Was du schreibst wird durch wiederholen nicht richtiger.

Und doch du simplizierst und pauschalisierst da schon einige Geschichtliche Tatsachen, vor allem einer der Letzten Demokratien in Europa. Ist die Frage wie weit wir denn Europa betrachten gell.

Und wenn dann war es der Dritte Anlauf wenn du die Februarrevolution schon unter den Tisch fallen lassen willst.

Fedaykin schrieb:Das ausser Deutschland die Demokratien so weit verbreitet

Hat er nicht. Er hat de Länder sogar noch in Klammer aufgezählt. Ist das bloss wieder einer Deiner Dichtkünste um jemandem fehlendes Geschichtsverständnis vorzuhalten?

Fedaykin schrieb:Aber ja bzgl Wiederaufbau, muss man Briten und USA starken Einfluss bescheinigen.

Nicht nur in Sachen Wiederaufbau sondern auch in Sachen Demokratieverständnis und Entnazifizierung und in Sachen Euch eine Ewigkeitsklausel in die Verfassung zu pfeffern.

Fedaykin schrieb:So gesehen  beginnt das große Thema Demokratien (Zumindest solche die wir so bezeichnen können) mit dem Ende des ersten Weltkrieges.

Naja, da gibt es schon einige Beispiele, die dem widersprechen. Die englische konstitutionelle Monarchie beginnt eigentlich mit Oliver Cromwell, was schon ca. 300 Jahre vor dem WW1 passierte, oder die erste polnische Rzeczpospolita, die ähnlich republikanisch regiert wurde sogar noch etwa 50 Jahre früher.

Was du wohl meinst, ist der Umstand, dass nach dem WW1 der gesamte Adel in Europa an politischem Einfluss verlor, und die normalen Bürger somit eher die Chane zur Selbstbestimmung bekamen, was sich dann im Ausbau der Demokratie widerspiegelte.

wichtelprinz schrieb:Hat er nicht. Er hat de Länder sogar noch in Klammer aufgezählt. Ist das bloss wieder einer Deiner Dichtkünste um jemandem fehlendes Geschichtsverständnis vorzuhalten?

Doch, er spricht da von Jahrhunderten, das können nur UK und USA von sich behaupten.

Philipp schrieb:Naja, da gibt es schon einige Beispiele, die dem widersprechen. Die englische konstitutionelle Monarchie beginnt eigentlich mit Oliver Cromwell, was schon ca. 300 Jahre vor dem WW1 passierte, oder die erste polnische Rzeczpospolita, die ähnlich republikanisch regiert wurde sogar noch etwa 50 Jahre früher.

Ach, habe ich das UK rausgenommen. Wobei die sich ja selbst heute noch gerne vo Kontinentaleuropa abgrenzt.

Ansonsten eher Mau, nicht zuletzt auch der Britischen Politik geschuldet das Revolutionäre Frankreich klein zu halten.

Und dann kommt das große andere Problem das es einen Deutschen Nationalstaat im Grunde erste seit 1871 gibt.

Philipp schrieb:Was du wohl meinst, ist der Umstand, dass nach dem WW1 der gesamte Adel in Europa an politischem Einfluss verlor, und die normalen Bürger somit eher die Chane zur Selbstbestimmung bekamen, was sich dann im Ausbau der Demokratie widerspiegelte.

Ja, und das Ende der Tradionellen Systeme kann verschiedene Experiemente hervorbringen. KLassische Demokratien, Olligarchien, Faschismus, Kommunismus, Sozialismus.

Fedaykin schrieb:Doch, er spricht da von Jahrhunderten, das können nur UK und USA von sich behaupten.

Also mir fallen da gleich noch 3 ein, auf die das zutrifft. Niederlande, Venedig und wie schon erwähnt Polen. War um die Aufklärung herum gar nicht so selten, dass solche Adelsrepubliken immer mehr an Bedeutung gewannen, weil eben auch das Bürgertum immer mehr Macht anhäufte.

Philipp schrieb:Also mir fallen da gleich noch 3 ein, auf die das zutrifft. Niederlande, Venedig und wie schon erwähnt Polen.

Nicht zu vergessen die 230 Jahre seit dem Sturm auf die Bastille.

Können wir jetzt wieder zurückkehren zum Topic?

@Fedaykin
 er sprach aber auch von einer der letzten Demokratien. Deutsch ist ja nicht meine Muttersprache aber ich glaube zu wissen das dies nicht gleichbedeutend ist mit der letzten Demokratie. 
Weiter kannst Du schon nun auf dem Jahrhunderten rumstämpfeln. Es ändert nichts an der oben genannten Tatsache.

Philipp schrieb:Also mir fallen da gleich noch 3 ein, auf die das zutrifft. Niederlande,

Die Niederlande nur bedingt. Auch dort sprechen wir von einer Demokratie im heutigen Sinn erst seit 1918. Vor allem haben wir auch dort wie in Deutschland unterbrechungen.

Und auch das UK hatte noch vis 1950 viel Nachholbedarf in sachen Demokratie, Wenn auch sicherlich die Älteste Demokratie die auch durchgehalten hat.

Philipp schrieb:, Venedig und wie schon erwähnt Polen.

Venedig? Schön wir reden aber über Nationalstaaten.

Und Unterbrechungen wurden ja ausgeklammert. Wollen wir jetzt daraus behaupten Italien wäre seit Jahrhunderten eine Demokratie? Oder Polen.

Philipp schrieb:War um die Aufklärung herum gar nicht so selten, dass solche Adelsrepubliken immer mehr an Bedeutung gewannen, weil eben auch das Bürgertum immer mehr Macht anhäufte

Nein war es auch nicht, vor allem durch Napoleon bedingt.

wichtelprinz schrieb: er sprach aber auch von einer der letzten Demokratien. Deutsch ist ja nicht meine Muttersprache aber ich glaube zu wissen das dies nicht gleichbedeutend ist mit der letzten Demokratie. 

Wie teilen wir das denn Auf in Europa? Die letzte die in Kraft kam? Ab dem allgemeinen Wahlrecht?

Aber ja zurück zum Topic, also weniger simplizierung der Europäischen Geschichte, vielleicht auch der Deutschen auch wenn Realo das so schwer fällt.