Political correctness, ein gescheitertes Experiment

fischersfritzi schrieb:Ich denke das Netz ist voll von Erklärungen.

Genau.

fischersfritzi schrieb:Ich denke nicht,dass sich hier jemand berufen fühlen muss, dich vom Gendern zu überzeugen.

Würde der Realität auch diametral gegenüberstehen.

fischersfritzi schrieb:Ich glaube, die meisten können gut damit leben, wenn du nicht genderst.

Ein Glück, möchte da niemanden Unbehagen bescheren.

fischersfritzi schrieb:Ich hatte das übrigens oben falsch geschrieben.
Statt
fischersfritzi schrieb:
Da du ohnehin nicht genderst, stellt sie die Frage, warum ist dir das wichtig
Sollte es heißen

...stellt sich die Frage..

Geschenkt, Vielfalt.

abberline schrieb:Ist das sowas wie Bürgerinnenmeisterinnenkandidatinnen

Klingt so.
Ist das denn korrekt so gegendert?

fischersfritzi schrieb:Ich glaube, die meisten können gut damit leben, wenn du nicht genderst.

Locker, weil die Mehrheit das Gendern nicht wünscht. Wie gut dass paar wenig Verblendete sich über diesen Wunsch hinwegsetzen :D

abberline schrieb:Klamotten und Frisuren sind nur das: Klamotten und Frisuren.

Dann lauf doch mal in SS-Uniform und mit Hitler-Bart durch eine deutsche Fußgängerzone.
Mal sehen, ob Klamotten nur Klamotten sind... :D

behind_eyes schrieb:Schüler*innensprecher*in

Ich vermute das die erste Genderung unnötig ist?

Ja, wenn du nur für die Schüler und nicht auch für die Schülerinnen ein/e Sprecher-in suchst ist das erste überflüssig.


Können wir jetzt mit dem Kindergarten aufhören?

Groucho schrieb:Können wir jetzt mit dem Kindergarten aufhören?

Noch nicht ganz, zwei Fragen noch:

Groucho schrieb:Fußgängerzone

Muss das nicht gegendert werden?

Und

Du genderst hier:

Groucho schrieb:ein/e Sprecher-in

mit zwei unterschiedlichen Syntaxen.
Einmal mit "/" und einmal mit "-".
Gibt es dafür einen Grund bzw woher hast du das, wo kann man sich einlesen?

Groucho schrieb:SS-Uniform und mit Hitler-Bart

Das ist mal für alle verboten bzw. nicht empfehlenswert - hast Du auch ein sinnvolles Beispiel?

Groucho schrieb:Können wir jetzt mit dem Kindergarten aufhören?

Ja, kannst Du bitte, danke.

@Groucho
Ich lauf nicht so rum, was andere tun ist mir egal

behind_eyes schrieb:Gibt es dafür einen Grund bzw woher hast du das, wo kann man sich einlesen?

hier kann man dazu einiges finden:

Auf Genderleicht.de finden Sie nützliche Tipps & Tools, wie Sie diskriminierungsfrei schreiben und sprechen können. Sie brauchen mehr Informationen? Wir haben für Sie Fakten zu Geschlechtergerechtigkeit in Wort und Bild gesammelt. Wir sind Journalistinnen und zeigen Ihnen, wie faire Medienarbeit einfach und immer funktionieren kann.

Quelle: https://www.genderleicht.de/

Wenn von „Gendern“ die Rede ist, geht es um geschlechtergerechte Sprache, in der nicht nur Männer explizit genannt werden. Geschlechtergerechte Sprache ist vielen Menschen wichtig, denn inzwischen wissen wir: Sprache ist nicht nur ein Abbild der Welt um uns herum, sie hat auch einen Einfluss darauf, wie wir diese Welt wahrnehmen. Darum und um verschiedene Optionen, die eigene Sprache zu „gendern“, geht es hier!

Quelle: https://genderdings.de/gender/gendern/

man findet aber auch durchs Googlen selbst das, was man sucht, Information ist keine Bringschuld ;)

Tussinelda schrieb:man findet aber auch durchs Googlen selbst das, was man sucht, Information ist keine Bringschuld

Danke für den Tip.
Den habe ich vorher selbstverständlich befolgt, leider konnte ich zu diesem Beispiel keine Herleitung finden.
Es gibt unglaublich viele Varianten so das eine sachliche Aufarbeitung des Themas - für mich - unmöglich ist.
Das scheint jeder sein eigenes Süppchen zu kochen. Ich will ja aber nicht mich Gendern, sondern andere.

Tussinelda schrieb:hier kann man dazu einiges finden

Nett, danke, leider auch nichts.

abberline schrieb:was andere tun ist mir egal

Außer sie gendern....dann ist aber Alarm.

abberline schrieb:Ich lauf nicht so rum

Habe ich dir auch nicht unterstellt.
Aber diese ausweichende Antwort nehme ich mal als Eingeständnis, dass du weißt, dass Klamotte nicht immer nur "einfach Klamotte" ist.

behind_eyes schrieb:Den habe ich vorher selbstverständlich befolgt, leider konnte ich zu diesem Beispiel keine Herleitung finden.
Es gibt unglaublich viele Varianten so das eine sachliche Aufarbeitung des Themas - für mich - unmöglich ist.
Das scheint jeder sein eigenes Süppchen zu kochen. Ich will ja aber nicht mich Gendern, sondern andere.

der Punkt ist ja, dass es noch keine Sprachregelung gibt, Du musst also schauen, wie willst Du gendern, willst Du nur Männer und Frauen oder auch non-binäre Personen ansprechen usw.
Gäbe es eine allgemeine SprachRegelung, bräuchten wir nicht mehr über das "wie" und "ob" diskutieren.
Also such Dir doch einfach etwas aus und mache nichts zu einem Problem, das keines ist, so man gendern WILL.

"Wir" brauchen keine Sprachregelung solang die Umfragen so sind wie sie sind.
Bis dahin wäre es voll nett wenn ein Sprecher sich erkundigt ob die Diskussionsteilnehmer gegenderte Sprache hören wollen, so können auch die die normales Deutsch nicht verstehen ihre Wünsche äußern.

Tussinelda schrieb:der Punkt ist ja, dass es noch keine Sprachregelung gibt, Du musst also schauen, wie willst Du gendern, willst Du nur Männer und Frauen oder auch non-binäre Personen ansprechen usw.

Ich würde gerne niemanden diskriminieren, ohne hellseherische Fähigkeiten entwickeln zu müssen, wer denn über meine Texte stolpert.
Im Internet müsste man demnach alles so Gendern, daß alle eingeschlossen sind, alle. Da es keine einheitliche Regelung gibt, kann niemand dies erfüllen.

Innerhalb einer Firma in der ausnahmslos Männer arbeiten und niemand den Anspruch erhebt eine Transfrau zu sein, bräuchte man in internen Mails garnicht zu gendern.

Tussinelda schrieb:Also such Dir doch einfach etwas aus und mache nichts zu einem Problem, das keines ist

Wie schonmal gesagt, ist mir persönlich zu unsachlich, dieses Bonbontütenniveau (reingreifen und die schönste Farbe raussuchen) ist nicht hilfreich (für mich).

Tussinelda schrieb:, so man gendern WILL

Den Willen zu Gendern davon abhängig zu machen, ob jemand gewillt ist eine nicht existente Regelung in Form einer wild gemixten und nicht herleitbaren Sprachvereinbarung zu akzeptieren, ist unsachlich.

behind_eyes schrieb:Den Willen zu Gendern davon abhängig zu machen, ob jemand gewillt ist eine nicht existente Regelung in Form einer wild gemixten und nicht herleitbaren Sprachvereinbarung zu akzeptieren, ist unsachlich.

Nicht unsachlicher als Gendern abzulehnen. solange es keine abgesegnete Regelung von Oben gibt.

So what?

Groucho schrieb:Nicht unsachlicher als Gendern abzulehnen. solange es keine abgesegnete Regelung von Oben gibt.

Gibt es denn einen sachlichen Beleg, das jemand das Gendern ablehnt aus diesen Grund?

behind_eyes schrieb:Gibt es denn einen sachlichen Beleg, das jemand das Gendern ablehnt aus diesen Grund?

Sollte ich dich da falsch verstanden haben:

behind_eyes schrieb:Wie schonmal gesagt, ist mir persönlich zu unsachlich, dieses Bonbontütenniveau (reingreifen und die schönste Farbe raussuchen) ist nicht hilfreich (für mich).

?

Groucho schrieb:Sollte ich dich da falsch verstanden haben:

Ähm, steht dort: ich lehne Gendern ab, weil es keine Sprachregelung gibt.
?
Nein.
Steht da nicht.
Next.

@behind_eyes
ich habe keine Ahnung, wo Du gerne gendern würdest, was das für texte sein sollen und warum Du es nicht einfach so machst, wie auf diversen von mir verlinkten Seiten empfohlen. Du kreierst ein Problem, das keines ist. Es wurde Dir doch aufgezeigt, wie Du am besten und leichtesten diskriminierungsfrei reden und schreiben kannst. Mit entsprechenden Beispielen und Werkzeugen.
Jetzt machst Du daraus:

behind_eyes schrieb:Wie schonmal gesagt, ist mir persönlich zu unsachlich, dieses Bonbontütenniveau (reingreifen und die schönste Farbe raussuchen) ist nicht hilfreich (für mich).

obwohl es offenbar für viele äusserst hilfreich ist.

behind_eyes schrieb:Wie schonmal gesagt, ist mir persönlich zu unsachlich, dieses Bonbontütenniveau (reingreifen und die schönste Farbe raussuchen) ist nicht hilfreich (für mich).

behind_eyes schrieb:Den Willen zu Gendern davon abhängig zu machen, ob jemand gewillt ist eine nicht existente Regelung in Form einer wild gemixten und nicht herleitbaren Sprachvereinbarung zu akzeptieren, ist unsachlich.

aber genau das machst Du doch. Es gibt nicht die eine Regel, die grundsätzlich gilt. Das ist eben bisher so. Also entweder suchst Du Dir etwas aus von den verlinkten Möglichkeiten oder aber Du genderst nicht, weil Dir das Bonbontütenniveau nicht passt. Liegt doch an Dir, wie und ob Du das machen willst. Auf mich wirkt es so, als würdest Du aufgrund des Bonbontütenniveaus nicht gendern wollen. Anstatt Dir eine Sorte Bonbons aus der Tüte rauszusuchen. Wenn Du ernsthaft gendern wolltest, dann fände sich sicher eine Möglichkeit für Dich, klappt ja bei anderen, die gendern wollen, auch.

behind_eyes schrieb:Ähm, steht dort: ich lehne Gendern ab, weil es keine Sprachregelung gibt.

Ich habe nie behauptet dass du Gendern ablehnst, sondern:

Groucho schrieb:Nicht unsachlicher als Gendern abzulehnen. solange es keine abgesegnete Regelung von Oben gibt.

Und da habe ich deinen Satz genau so verstanden, dass du gendern unter diesen (noch ) ungeregelten Zutsänden ablehnst.
Bis es eben eine verbindliche Regelung von Oben gibt.
Wenn das falsch war, sorry.
Wie darf man den denn sonst verstehen, erläutere doch mal:

behind_eyes schrieb:Wie schonmal gesagt, ist mir persönlich zu unsachlich, dieses Bonbontütenniveau (reingreifen und die schönste Farbe raussuchen) ist nicht hilfreich (für mich).

Tussinelda schrieb:ich habe keine Ahnung, wo Du gerne gendern würdest,

Generell.

Tussinelda schrieb:was das für texte sein sollen

Alles.

Tussinelda schrieb:Jetzt machst Du daraus:
behind_eyes schrieb:
Wie schonmal gesagt, ist mir persönlich zu unsachlich, dieses Bonbontütenniveau (reingreifen und die schönste Farbe raussuchen) ist nicht hilfreich (für mich).
obwohl es offenbar für viele äusserst hilfreich ist.

Spreche ich niemanden ab. Ich als Individuum wie jedes andere auch, habe aber meine Kritik dazu erläutert.
Daran ändert auch nicht, daß "viele" dieses Bonbonniveau als hilfreich anerkennen.
Das mir daraus ein Strick gedreht wird, wie grad schon wieder geschehen (gegen das Gendern sein) war vorherzusehen, bleibt aber langweilig.

Tussinelda schrieb:Also entweder suchst Du Dir etwas aus von den verlinkten Möglichkeiten oder aber Du genderst nicht, weil Dir das Bonbontütenniveau nicht passt.

Richtig. Rückschluss auf Pro-Contra-Gendern weiterhin nicht möglich.

Tussinelda schrieb:Auf mich wirkt es so, als würdest Du aufgrund des Bonbontütenniveaus nicht gendern wollen

Ich weiß, siehe oben. Ein Horrido auf gegenstandslose Vermutungen.

Tussinelda schrieb:Anstatt Dir eine Sorte Bonbons aus der Tüte rauszusuchen. Wenn Du ernsthaft gendern wolltest, dann fände sich sicher eine Möglichkeit für Dich, klappt ja bei anderen, die gendern wollen, auch.

Nun, auch du genderst nicht für dich sondern für andere (hoffe ich doch mal) aber Betroffene (andere) finden keinen einheitlichen Weg. Das mag für smalltalk in der Kneipe OK sein, aber irgendwie besteht die Welt ja noch aus viel mehr Komponenten die da mit einbezogen werden müssen.

Tussinelda schrieb:Wenn Du ernsthaft gendern wolltest, dann fände sich sicher eine Möglichkeit für Dich, klappt ja bei anderen, die gendern wollen, auch.

Tja, ich bin halt nicht "Andere", warum deshalb meine Ernsthaftigkeit angezweifelt wird, ist halt wiedermal unsachlich.

Groucho schrieb:Ich habe nie behauptet dass du Gendern ablehnst, sondern:
Groucho schrieb:
Nicht unsachlicher als Gendern abzulehnen. solange es keine abgesegnete Regelung von Oben gibt.

Dann korrigiere ich:

Ähm, steht dort: ich lehne Gendern ab, weil es keine Sprachregelung von Oben gibt.
Nein.
Also.
Next.

Groucho schrieb:Und da habe ich deinen Satz genau so verstanden, dass du gendern unter diesen (noch ) ungeregelten Zutsänden ablehnst.

Steht halt nirgends.
Richtig ist, ich lehne die Anwendung des Genderns in Wort und Schrift für mich aus diesem Grund ab. Das heißt jedoch nicht, daß ich gegen das Gendern bin, das ist sogar tatsächlich nicht der Fall.

Und wenn du genau schaust, niemals habe ich mich dementsprechend geäußert, das ist wiedermal reines Vorurteildenken.