Political Correctness und Humor - Haben John Cleese und ...?

... Terry Gilliam recht?

Zwei alte, weiße Männer, die ein Problem mit Aspekten der Political Correctness haben, sind John Cleese und Terry Gilliam.

So sagt John Cleese:

Aber die Sache mit der politischen Korrektheit ist, dass sie mit einer guten Idee beginnt und dann ad absurdum geführt wird. Und einer der Gründe, warum es ad absurdum geführt wird, ist, dass viele der politisch korrekten Leute keinen Sinn für Humor haben.

Quelle: https://www.vulture.com/2017/09/john-cleese-monty-python-in-conversation.html

Und Terry Gilliam:

Heute sind die Leute sehr spießig und vorsichtig geworden. Eine Ich-Ich-Ich-Welt. Die Menschen werden immer dünnhäutiger. Das schränkt die Comedy ein. Wenn man einen Witz macht, kann es sein, dass jemand beleidigt ist, obwohl das gar nicht die Absicht war. Sollte man deswegen keine Witze mehr machen dürfen? Ich finde nicht! Comedy ist ein wichtiger Teil des Lebens, einer der gesündesten.

Quelle: https://www.zeit.de/kultur/film/2018-09/terry-gilliam-interview-comedian-satire-politische-korrektheit

Nun will John Cleese in einer neuen Show die Cancel Culture ergründen.

Der Komiker John Cleese hat mit seiner legendären Serie „Fawlty Towers“ selbst erlebt, was es heißt, gecancelt zu werden. In einer neuen Serie will er die „Cancel Culture“ ergründen. Das verspricht Aufklärung.

Quelle: https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/john-cleese-will-in-einer-neuen-serien-alles-uebers-canceln-wissen-17499373.html

Neue Show „Cancel me“ von John Cleese: Don't mention the war

Die Diskussion um gecancelte Comedy geht weiter: In seiner neuen Show „Cancel me“ lädt John Cleese Ak­ti­vis­t*in­nen und gecancelte Comedians ein.

Quelle: https://taz.de/Neue-Show-Cancel-me-von-John-Cleese/!5796235/

Antworten sind unten.

@Fellatix


Das sind die wohl großartigsten & lustigsten Anarchisten aller Zeiten ...

... natürlich haben sie Recht - Silbe für Silbe, Wort für Wort ...

... es bedarf keiner weiteren Argumentation :'D

SpoilerFred kann geschlossen werden! :trollking:

Simplizissimus schrieb:... es bedarf keiner weiteren Argumentation

Brauchst du noch Nachhilfe?

Oder ne geschützte Selbsthilfegruppe?

"Not Everyone Thinks Exactly the Same As You Do" Support Group

Tracey Ullman - "Not Everyone Thinks Exactly the Same As You Do" Support Group

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Auch dir kann geholfen werden.

Spoiler:D

Ob Olaf auch so gut singen kann :ask:

Tracey Ullman - Angela Merkel Sings "99 Red Balloons" (Full Sketch)

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Fellatix schrieb:Zwei alte, weiße Männer

Wieso spielt das eine verf* Rolle?

Der Witz muss raus, auch wenn er die Freundschaft kostet.

Dear John, dear Terry,

soll ich Euch mal Witze erzählen, die deutsche Stammtischbrüder auch 2021 offenbar noch lustig finden? Kürzlich erst wieder gehört: "Wie viele Juden passen in einen VW Käfer?" - Nein, die Antwort ist nicht lustig, aber eine sehr spezielle Form des deutschen Humors, der sich nicht um angebliche politische Korrektheiten schert und als persönliche Meinungsfreiheit deklariert wird.

Perhaps we should mention the war more often.

Fellatix schrieb:"Not Everyone Thinks Exactly the Same As You Do" Support Group

Dem stimme ich dir natürlich zu ... aber ... schau dir nur dieses überragende Ergebnis da oben an :trollengel:

Schwierig, diesen Satz aus dem FAZ Artikel greife ich mal auf

Wir haben nicht seine Ansichten unterstützt, sondern uns über sie lustig gemacht. Wenn sie das nicht erkennen – wenn die Leute zu dumm sind, das zu begreifen –, was soll man da sagen?“

Quelle: https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/john-cleese-will-in-einer-neuen-serien-alles-uebers-canceln-wissen-17499373.html

Es ist keine Frage von dumm vs. schlau. Es gibt so viele Facetten und Gründe zwischen dumm und schlau, die solche Witze problematisch machen.
In unserer Welt in der sich jeder über fast alles informieren und mit fast allen kommunizieren kann, geht oft die ursprüngliche Bedeutung und der Wahrheitsgehalt verloren, wird bewusst oder unbewusst umgedeutet.

So kann der Spruch des "fossilen Majors" absichtlich falsch verstanden werden, oder man kann zumindest nicht voraussetzen, dass alle Menschen den gleichen Bildungsgrad haben, oder noch weiter gefasst, das Konzept von Ironie und Satiere überhaupt in ihrem Alltag kennen.


Zudem lernen wir nach und nach, dass Menschen sehr individuelle Bedürfnisse und Ansichten haben und dass oft eine (nur knappe) Mehrheitsgesellschaft bisher bestimmt hat, was witzig, korrekt, angemessen etc. ist und die nicht visiblen Teilgruppen schlicht ignoriert wurden.
Da mag das Pendel zum Teil zu weit in die andere Richtung ausschlagen und den Satirikern und Komödianten aktuell das Leben schwer machen, aber da müssen wird wahrscheinlich durch, bis sich das wieder eingependelt hat.

Doors schrieb:Witze erzählen, die deutsche Stammtischbrüder auch 2021 offenbar noch lustig finden

Schön, dass du damit ein Problem hast. Das ist aber nicht das Problem von John und Terry.

Stan_Marsh schrieb:man kann zumindest nicht voraussetzen, dass alle Menschen den gleichen Bildungsgrad haben, oder noch weiter gefasst, das Konzept von Ironie und Satiere überhaupt in ihrem Alltag kennen.

Nun ja, das mag ein gesellschaftliches Problem sein. Muss die Gesellschaft lösen. Aber nicht der Komödiant.

Und es gibt auch Menschen, für die ist Satire Notwehr. Auch diese Menschen sind schützenswert.

Simplizissimus schrieb:aber ... schau dir nur dieses überragende Ergebnis da oben an

:bier:

Egal, ob Satire, Comedy, Witz oder Scherz:


Es kommt eben immer auf die Inhalte der Witze an.
Ich erinnere mich an Witze, die ÜBER Juden gemacht werden (Wieviele Juden gehen in einen VW) oder Witze, die VON Juden gemacht werden (Wann werden Sie Schweinefleisch essen, Rabbi? Auf Ihrer Hochzeit, Hochwürden!)

Es kommt auch darauf an, wie sehr ein Witz Menschen niedermacht oder überhaupt lustig ist. Generell "lustig" und wirksam sind immer Witze, die von unten nach oben gemacht werden. Also Witze, die sich Schüler über Lehrer erzählen, Mitarbeiter über ihren Chef, Staatsbürger über die Regierung etc.

Wenn solche Witze dann noch subversiv sind, ihre Verbreitung u.U. zum Risiko für den Erzählenden wird, wie bei politischen Witzen in totalitären Systemen, dann ist auch der platteste Witz als Akt des Widerstandes noch unterstützenswert. Richtet er sich jedoch von oben gegen unten, dann ist er meist nur bösartig und nicht lustig. So eben auch viele Behindertenwitze, die von Nichtbehinderten erzählt werden.

Witzischkeit ist eben auch immer eine Frage des Machtgefälles.

Fellatix schrieb:Nun ja, das mag ein gesellschaftliches Problem sein. Muss die Gesellschaft lösen. Aber nicht der Komödiant.

Der Komödiant ist aber Spiegel der Gesellschaft, der kann ja nicht komplett eigenständig agieren.

Zeigt sich ja in der politischen Satire bzw. Kabarett. Das ist tot, seit dem die realen Fakten und Infos, die so ans Tageslicht kommen, viel absurder und verrückter sind, als sich das jemals ein Kabarettist hätte ausdenken können.

Über Trump kann, darf und sollte man sich eigentlich lustig machen, aber der ist so drüber, wirklich lustig finde ich Trumpwitze leider nicht.

Stan_Marsh schrieb:Trump

lasse ich mal außen vor. Sonst müsste ich zu viel schreiben.

Stan_Marsh schrieb:Das ist tot, seit dem die realen Fakten und Infos, die so ans Tageslicht kommen, viel absurder und verrückter sind, als sich das jemals ein Kabarettist hätte ausdenken können.

Dass die Wirklichkeit manchmal reinste Satire ist, ist jetzt so wahnsinnig neu nicht.

Stan_Marsh schrieb:der kann ja nicht komplett eigenständig agieren.

Sagt ja niemand :ask:

Wenn der Satiriker nur hilft, z. B. auch dies zu erkennen

Wie der Philosoph E.M. Cioran einmal hellsichtig bemerkt hat, kann es geschehen, "daß die Linke, die in die Mechanik der Macht verstrickt … ist, ihre Tugenden verliert, daß sie erstarrt und die Übel erbt, die gewöhnlich der Rechten eignen". Diese Beschreibung trifft unsere kulturelle Situation sehr genau.

Quelle: https://www.zeit.de/kultur/2020-07/identitaetspolitik-linke-intoleranz-zensur-demokratie-meinungsfreiheit

dann ist er eben nötiger und nicht verbots- oder cancel-würdiger :)

Klar, es gibt manche Satire, die besser schießt als andere, aber dafür brauchts eben Freiraum und Freiheit :)

Fellatix schrieb:Dass die Wirklichkeit manchmal reinste Satire ist, ist jetzt so wahnsinnig neu nicht.

In der heutigen Tiefe und Menge gab es das aber noch nicht. Satire braucht ja eine vorgegebenen Zustand, Normen und Grenzen, die dann ganz knapp überschritten werden. Wenn das zu parodierende Objekt sich aber gar nicht in diesen festen Bereichen bewegt und gesehen wird, sondern alles komplett frei dreht, wird es immer schwieriger für die Satire.

Das Titaniccover vom Papst vor 10 Jahren mit den Flecken ist ein Beispiel. Für einen großen Teil der Gesellschaft hat der Papst überhaupt keinen Stellenwert mehr. Ob da ein Z-Promi aus dem TV abgebildet ist oder der Papst, ist vollkommen egal. Es interessiert einfach nicht.

Für eine andere Gruppe geht das nicht weit genug, weil die kriminellen Machenschaften der kath. Kirche viel, viel härter angegangen werden müssten. Den Papst mit einem Pippifleck, das ist aus ihrer Sicht keine Satire, sondern Verharmlosung.

Dann gibt es noch die streng Gläubigen, die durch diese Satire persönlich tief beleidigt werden. Je nach Radikalisierungsgrad hat das dann auch Nachwirkungen.


Das gilt auch für das pol. Kabarett. Über Eigenheiten, kleine Mauscheleien und komische Ausdrucksweise der Politiker lachen?
Das war zu Zeiten von Scheibenwischer, Dieter Hildebrandt und vielleicht auch Matthias Richling amüsant. Genscher, Kohl, Brandt, Strauß, über die konnte man lachen und bissige Witze machen. Vielleicht auch, weil man die tiefen Abgründe des ein oder anderen nicht kannte oder zumindest nicht thematisierte.
Damals funktionierte auch noch so was wie Hurra Deutschland, wer es ein bisschen einfacher und handfester haben wollte

Heute könnte ich mir das alles nicht mehr antun. Die vielen Verfehlungen und Plagiatsaffären, die Unaufrichtigkeit, aber auch die Handlungs- und Hilflosigkeit und teilweise blanke Unfähigkeit, das ist doch alles nicht mehr witzig.
Zudem werden die Kabarettisten wie aktuell Nuhr oder Böhmermann selbst ins Kreuzfeuer gezogen.
Sie agieren selbst stark politisch, sind damit wesentlicher Bestandteil der Strukturen, die sie satirisch bearbeiten.

Borat | Judenhotel | German | HD

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Doors schrieb:Ich erinnere mich an Witze, die ÜBER Juden gemacht werden

Sacha Baron Cohen alias Borat spielt diese Rolle ( selbst Jude ) perfekt aus - als kasachischer antisemitischer "Kleingeist" - mit einer überzogen-komischen Grundeinstellung/Verhalten gegen alles was nur dem jüdischen Bräuchen ähnelt. Grandioser ( und tragischer ) schafft er es mit seiner Rolle in Nu seinen Kontrahenten in Sicherheit zu wiegen, welcher sich dann traut seine Maske abzusetzen ...

Letztlich klärt er uns nur darüber auf, wie sehr Antisemitismus noch in den Breiten der westlichen Gesellschaften verankert ist ^^

--

Blasphemer schrieb:Zwei alte, weiße Männer
Wieso spielt das eine verf* Rolle?

Das "Bashing" über alte weiße Männer ist ja jetzt nicht so neu ...

... schon Michael Moore hat das Thema ( zu Recht ) in seinem Buch "Stupid white Man" Anno 2001 aufgegriffen ^^

Cleese :lv:
Immer wieder ein Genuss :Y:

Die humorlosesten Menschen findest du in den strengsten Sekten und Religionsgruppen aller Coleur und seit dem Auftreten ebendieser war plötzlich auch das Lachen verteufelt. Die Leute sollten sich langsam anfangen Gedanken zu machen, was hier gesellschaftlich passiert. Das Humor und Freudlose Mittelalter dauerte ein paar Jahrhunderte....

LOleander schrieb:Die Leute sollten sich langsam anfangen Gedanken zu machen, was hier gesellschaftlich passiert.

:Y:

mag den Beitrag, danke :)

LOleander schrieb:Die humorlosesten Menschen findest du in den strengsten Sekten und Religionsgruppen aller Coleur und seit dem Auftreten ebendieser war plötzlich auch das Lachen verteufelt.

Es besteht aber auch immer etwas Hoffnung ...

Viele der bekanntesten Kritiker/Satiriker/Kabarettisten/Komödianten der letzten Jahrzehnte hatten ihren "Schulweg" über die Katholische Internate nehmen müssen, die dort ein gesundes kritisches Bewusstsein entwickelt haben - mindesten 2 der Monty Pythons mussten diesen Weg einschlagen, soweit ich mich nicht täusche - will sagen, die Kirche/Religionen ernten was sie säen ... auch "Unkraut" :D

LOleander schrieb:Die Leute sollten sich langsam anfangen Gedanken zu machen, was hier gesellschaftlich passiert. Das Humor und Freudlose Mittelalter dauerte ein paar Jahrhunderte....

Unsere Gesellschaft ist ja mittlerweile soweit Satire mit Beleidigungen gleichzusetzen, bzw. lassen die Herrschenden es "uns" glauben.

Die Bürger sollen die herrschende Klasse nicht anzweifeln, kritisch hinterfragen oder gar mit satirischen Stilmitteln auseinandernehmen.

Religion, Politik oder auch Wirtschaftsfragen sind als solches ziemlich fade/uninteressant, deshalb verpackt man es so trocken wie möglich in Phrase & lassen auch die "schlimmsten" gesellschaftlichen Veränderungen als etwas Positives umschreiben ^^

Satire/Humor/Witze lasst einen nicht nur ein kurzen Lachen hervorlocken, sondern regt "spielerisch" zum Nachdenken an ( bestenfalls sogar über sein eigenes Handeln/Bewusstsein ) oder verleitet einen dazu besagtes Thema mal gründlich zu durchleuchten und sich so dem Thema mal näher anzunehmen - was die "Herrschenden" ja am Liebsten verschleiern wollen ...

Grade heutzutage, in Zeiten in denen alles als "komplexe Themen" abgetan wird, ist Satire wichtiger denn je geworden ... und wenn wir nicht aufpassen, rutschen wir womöglich in eine noch freudlose Epoche, die nicht nur wieder ein paar Jahrhunderte andauern wird ^^

Dein letzter Absatz klingt aber leider wesentlich pessimistischer als der Erste.