Political correctness, ein gescheitertes Experiment

@Zarathustra80
das ist etwas anderes, denn das ist nur die Übersetzung der Bezeichnung, die Deutsche ja selbst verwenden, also keine Fremdbezeichnung, denn sie wurden ja eben genau NICHT fremdbezeichnet. Franzose ist auch keine Fremdbezeichnung, sondern die deutsche Übersetzung. Nur ist "Indianer" keine Bezeichnung, die diese Völker je für sich verwendet hätten und nur übersetzt worden wäre.

Zarathustra80 schrieb:German, Alman, Niemec, Tysk, Saksa - alles Bezeichnungen für deutsche in anderen Sprachen, sind auch Fremdbezeichnungen.

Und da sind wir noch nicht bei Boche, Kraut, Kartoffel, usw.

Zarathustra80 schrieb:Fremdbezeichnungen sind nichts Schlimmes. Auch die meisten deutschen Nachnamen waren ursprünglich Fremdbezeichnungen.

Ausnahme sind hier Allmy-Nicks (Eigenbezeichnungen). Aber wehe man sagt dann "Tussi" .......

Tussinelda schrieb:das ist etwas anderes, denn das ist nur die Übersetzung der Bezeichnung, die Deutsche ja selbst verwenden, also keine Fremdbezeichnung, denn sie wurden ja eben genau NICHT fremdbezeichnet. Franzose ist auch keine Fremdbezeichnung, sondern die deutsche Übersetzung.

Wenn ich alle "native Americans" als Apatschen bezeichne, dann ist das für alle "native Americans", die keine Apatschen sind, auch eine Fremdbezeichnung. Die Bezeichnungen "Germans", ""Saska", "Alman" gehen ebenfalls auf die Namen einzelner "Stämme" zurück.

Und Niemec - eine Bezeichung für Deutsche in slawischen Sprachen - bedeutet soviel wie die "Stummen" - also die, die kein Slawisch sprechen. Auch eine Fremdbezeichnung.

Ich habe damit auch kein Problem, aber ich wollte nur zeigen, dass Bezeichnungen in fremden Sprachen (und das ist auch Deutsch im Verhältnis zu den "native Americans") oft keine Eigenbezeichnungen sind.

Zarathustra80 schrieb:Ich habe damit auch kein Problem, aber ich wollte nur zeigen, dass Bezeichnungen in fremden Sprachen (und das ist auch Deutsch im Verhältnis zu den "native Americans") oft keine Eigenbezeichnungen sind.

Und oft Raum für Klischees lassen ....

Tussinelda schrieb:eine Fremdbezeichnung. Da geht es eigentlich los.
Cpt.Germanica schrieb:

Dann ist es eben eine Fremdbezeichnung, wichtig ist mir, dass ich hier verstanden werde und nicht wie sich selbst jemand in xy nennt. Das ist mir meist recht egal. Und daher ist ein Indianer genausowenig schlimm wie Eskimo oder Niemec (muss ich mich in slawischen Ländern jetzt immer beschweren? Nicht gut für den Blutdruck, da bleib ich lieber entspannt und kümmer mich um sinnvolleres... Kaffee trinken zb)

abberline schrieb:Dann ist es eben eine Fremdbezeichnung, wichtig ist mir, dass ich hier verstanden werde und nicht wie sich selbst jemand in xy nennt. Das ist mir meist recht egal. Und daher ist ein Indianer genausowenig schlimm wie Eskimo oder Niemec (muss ich mich in slawischen Ländern jetzt immer beschweren? Nicht gut für den Blutdruck, da bleib ich lieber entspannt und kümmer mich um sinnvolleres... Kaffee trinken zb)

Kaffeetrinken kann den Blutdruck auch antriggern. ;)

On-topic: Ich habe z. B. nicht verstanden, warum man nicht mehr "Weissrussland" sagen soll. Die Begründung ist mir bekannt:

Wikipedia: Weißrussland#„Weißrussland“ und „Belarus“

Aber die Belarusen wollen es eben so. Obwohl in "Belarus" das "Rus" ja auch enthalten ist (s. u. Fußnote). Daher scheint mir dies ein guter Kompromiss:

In Deutschland hingegen gilt bislang auf offizieller Ebene die Regelung, dass im zwischenstaatlichen Verkehr Belarus, im innerstaatlichen Verkehr und auf Landkarten hingegen die Bezeichnung Weißrussland verwendet wird.

Quelle: S. o. bzw. Wikipedia: Weißrussland#„Weißrussland“ und „Belarus“

Fußnote: Wikipedia: Rus

Tussinelda schrieb:ist eine Fremdbezeichnung. Da geht es eigentlich los.

Die Gruene doppelspitze aus KK +parteichefin baerbock und der oberindianerco_chef habeck haben die PC Sprache leider nicht verinnerlicht. Das Denken der beiden will ich gar nicht erst kennenlernen. Dank deines unermüdlichen Einsatzes fuer PC sprech faellt uns das, im Gegensatz zu Journalisten und dem spitzenduo der Gruenen wenigstens auf. Ich bin dir sehr dankbar dafür 😘
Auch mit der mindestens maennerfeindl, oder gar rassistischen Bildbearbeitung haben sich die Spitzenkanditatinnen der Gruenen um Annalena Baerbock und die indianerhaeuptlingsfrau jarasch nicht mit Ruhm bekleckert.

Vielleicht wünsche ich mir doch eines Tages Merkel zurück? Die hatte zumindest kein Problem, sich mit männlichen Spitzenpolitiker aus aller Welt oder einem Asylbewerber ablichten zu lassen. Zu einem grossen indianerehrenwort (kindergarten Niveau) hat sie sich meines Wissens auch nie hinreißen lassen.

Seidenraupe schrieb:haben die PC Sprache leider nicht verinnerlicht

Das müssten sie für mich auch nicht. :-)

Frau B. Aus P. Kann doch eh niemand mehr für voll nehmen. Sie hat sich einfach selbst disqualifiziert. Hätte nicht not getan, die Wahrheit wäre nicht schädlich gewesen.

Habeck tut mir fast leid. Der ist vollkommen unschuldig in diesem Strudel drin. Trotz aller politischen Gegensätze schätze ich seine Meinung.

Zarathustra80 schrieb:Ich habe damit auch kein Problem, aber ich wollte nur zeigen, dass Bezeichnungen in fremden Sprachen (und das ist auch Deutsch im Verhältnis zu den "native Americans") oft keine Eigenbezeichnungen sind.

und ich wollte Dir nur sagen, dass dies GAR NIX mt Fremdbezeichnungen zu tun hat.

abberline schrieb:Dann ist es eben eine Fremdbezeichnung, wichtig ist mir, dass ich hier verstanden werde und nicht wie sich selbst jemand in xy nennt. Das ist mir meist recht egal. Und daher ist ein Indianer genausowenig schlimm wie Eskimo

es geht nicht um Dich, sondern um die, die Du bezeichnest. Falscher Blickwinkel, wie so oft.

@Seidenraupe @Johannes620

geht doch in den Grünen thread.....

Cpt.Germanica schrieb:Aber die Belarusen wollen es eben so. Obwohl in "Belarus" das "Rus" ja auch enthalten ist (s. u. Fußnote). Daher scheint mir dies ein guter Kompromiss:

nur ist das ja schon längst anders......

Belarus: Reise- und Sicherheitshinweise

Quelle: https://www.auswaertiges-amt.de/de/ReiseUndSicherheit/belarussicherheit/201904

ist Wiki wohl nicht up to date

Seidenraupe schrieb:leider nicht verinnerlicht

Je höher der Anspruch ...

Seidenraupe schrieb:nicht mit Ruhm bekleckert

... desto tiefer der Fall!

Seidenraupe schrieb:Zu einem grossen indianerehrenwort (kindergarten Niveau) hat sie sich meines Wissens auch nie hinreißen lassen.

"Wir schaffen das!" war die elegante Umschreibung dafür, dass der Häuptling es seine Indianer machen (und hoffentlich schaffen) lässt.

Johannes620 schrieb:Habeck tut mir fast leid. Der ist vollkommen unschuldig in diesem Strudel drin.

Selber schuld, falsche Partei!

Johannes620 schrieb:Trotz aller politischen Gegensätze schätze ich seine Meinung.

Die hätte er auch in SPD oder LINKE einbringen können. Mit seinem eher Realo-Ansatz ganz sicher.

@Cpt.Germanica
Bündnis 90/Die Grünen (Seite 1117) (Beitrag von SvenLE)

Cpt.Germanica schrieb:Die hätte er auch in SPD oder LINKE einbringen können. Mit seinem eher Realo-Ansatz ganz sicher.

Der wäre in jeder ernstzunehmenden Partei eine Bereicherung. Aber Du hast recht, selbstgemachtes Leid.

Tussinelda schrieb:es geht nicht um Dich, sondern um die, die Du bezeichnest

Bei mir hat sich noch kein Indianer beschwert und ich hab mich noch bei keinem Slawen beschwert. Und wenn, dann empfehl ich einfach mal ein wenig Lockerheit. In Deutschland heisst ein Indianer eben Indianer und bei den Slawen heisst der Deutsche Niemec. Das ist nicht negativ und nicht abwertend und wenn deshalb jemand die Krise bekommt, hat er scheinbar sonst keine Sorgen. Ich kann dann immer noch ruhig schlafen.

Tussinelda schrieb:geht doch in den Grünen thread.....

Was stoert dich, wenn ich fragen darf? Fuehlt du dich falsch zitiert, ist meine Meinung nicht ausreichend kenntlich gemacht, meinst du, ich haette den Kontext nicht verstanden, dich unzutreffend, zu kurz, zu lang, zu früh, zu spaet zitiert, angesprochen/nicht gesprochen, nicht ausreichend beachtet oder zu sehr beachtet?

Im Zweifel IMMER den Melde Button drücken wenn Seidenraupe schreibt, dann kann nix schief gehen


Beitrag von Seidenraupe (Seite 1.076)

abberline schrieb:Bei mir hat sich noch kein Indianer beschwert

Warum sollte sich auch ausgerechnet einer bei dir beschweren? Meinst du, da fährt in seinem Kanu über den Atlantik, um sich extra bei dir persönlich zu beschweren?

abberline schrieb:Das ist nicht negativ und nicht abwertend

Hier stimme ich Dir zu. Ich glaube auch nicht, daß es negativ und abwertend gemeint ist. Allerdings empfinden die es so und das sollte man versuchen zu verstehen und auch akzeptieren können.

peekaboo schrieb:Warum sollte sich auch ausgerechnet einer bei dir beschweren? Meinst du, da fährt in seinem Kanu über den Atlantik, um sich extra bei dir persönlich zu beschweren?

Nö und ich beschwer mich bei keinem Slawen und somit ist doch alles gut.

@abberline

Was ich bei dir immer nicht verstehe, ist das Ding, daß du so oft von dir auszugehen scheinst.
Ich bin ja mit vielen Dingen, die du so sagst, d'accord, aber manchmal denke ich, WTF!, warum zum Teufel denkt der so oft, daß sich die Welt um ihn dreht? Deshalb habe ich dich auch gefragt, warum du denkst, daß sich jemand ausgerechnet bei dir persönlich beschweren sollte. Weißt du, was ich meine?

Tussinelda schrieb:Zarathustra80 schrieb:
Ich habe damit auch kein Problem, aber ich wollte nur zeigen, dass Bezeichnungen in fremden Sprachen (und das ist auch Deutsch im Verhältnis zu den "native Americans") oft keine Eigenbezeichnungen sind.

und ich wollte Dir nur sagen, dass dies GAR NIX mt Fremdbezeichnungen zu tun hat.

Polak ist eine Selbstbezeichnung von Polen - trotzdem dürfte der Begriff "Polacke" heute in Deutschland vor allem abwertend und beleidigend ggü Polen verwendet werden.

Bei dem Wort "Indianer" sehe ich in der Regel keine Abwertung, obwohl es - wie viele andere Begriffe in der deutschen Sprache - eine Fremdbezeichnung ist. Deshalb ist mir die Trennung in "gute" Selbstbezeichnung, "böse" Fremdbezeichnung nicht ganz so nachvollziehbar. Es gibt auch wenig deutschsprachige "native americans" in Deutschland. Wer bestimmt dann, was das politisch korrekte Wort für "Indianer" in der dt. Sprache ist?

Groucho schrieb:In der Hauptsache ging es mir darum zwischen Beleidigung und Diskriminierung bzw. diskriminierender Beleidigung zu zeigen.

Du darfst das ja auch gern anders sehen: Manchmal hat sich ein Individuum eine Beleidigung durchaus verdient - Diskriminierung jedoch nie!

Warum hat niemand diskriminierung verdient, aber manche beleidigungen?

Zarathustra80 schrieb:Bei dem Wort "Indianer" sehe ich in der Regel keine Abwertung, obwohl es - wie viele andere Begriffe in der deutschen Sprache - eine Fremdbezeichnung ist. Deshalb ist mir die Trennung in "gute" Selbstbezeichnung, "böse" Fremdbezeichnung nicht ganz so nachvollziehbar. Es gibt auch wenig deutschsprachige "native americans" in Deutschland. Wer bestimmt dann, was das politisch korrekte Wort für "Indianer" in der dt. Sprache ist?

es geht nicht darum, wie Du das siehst.
Das bestimmen die Menschen, die von der Fremdbezeichnung betroffen sind und so nicht benannt werden wollen.