Es gibt ja auch mehr als 1-2 verhandlungslösungen in einem 10 Jahre andauernden Krieg. War Putin auch nicht gut genug, was nun ? Es gibt Also weder eine militärische noch verhandlungslösung , was ein Dilemma my friend .paxito schrieb:wenn man vieles von Anfang an klar gesagt hätte. Etwa das dies ein langer Krieg wird. Und das er keine militärische Lösung hat.
Was ist denn die Alternative? Russland hat das Ziel, die Ukraine zu vernichten und die ukrainische Identität auszulöschen.
?Jedimindtricks schrieb:Es gibt ja auch mehr als 1-2 verhandlungslösungen in einem 10 Jahre andauernden Krieg.
??
Jop, da sind wir einer Meinung.
Die Alternative zu den üblichen "aber bald ganz wirklich" Parolen? Sagen was ist. Der Krieg wird noch dauern, er kann noch Jahre dauern. Und er wird sehr, sehr teuer. Es ist absolut fraglich wie lange sich die westlichen Staaten das leisten können und leisten wollen. Das gilt auch für Deutschland, nicht umsonst ist die Fraktion Putinfans mit AFD und BSW in den Umfragen gut aufgestellt und auf dem aufsteigenden Ast.
Völlig spekulativ. Warum schreibst du das? Ob und wie Russland "wieder erneut zuschlägt" würde maßgeblich von den Inhalten eines Friedensabkommens abhängen.
Als ob wir nur mit Demokratien Frieden schließen könnten oder würden.
Lächerlich. Alle Aussagen, vor allem aber das Verhalten Russlands lassen nur diesen Schluß zu.
Ach, du meinst wenn die Ukraine als Teil der Friedensverhandlung Mitglied bei der NATO wird, würde Russland trotzdem definitiv angreifen?Stirnsänger schrieb:Lächerlich. Alle Aussagen, vor allem aber das Verhalten Russlands lassen nur diesen Schluß zu.
Ich bin mir alles andere als sicher was "die wollen". Ich bin nicht mal schlüssig wer "die" sind. Aber grundsätzlich: jop. Ich mach mir keine Illusionen über Russland.
Dann fehlen dir relevante Infos .. Minsk 1 und 2 Sind verhandlungslösungen !
Weil Russland bisher so vorgegangen ist, in der Ukraine, in Tschetschenien, in Dagestan, in Bergkarabach etc. Ich würde ja auch gerne annehmen, dass Russland kein faschistisch-Imperialistischer Kriegstreiber wäre, aber woran festmachen?
Ne, das liegt nicht an einem Informationsmangel.
Yep.
Ich will das nicht der Ukraine sagen, ich sag das hier im Forum den Foristen. Und wenn das für dich lange bekannt ist, sind wir doch einer Meinung?
Entsprechend brauch es Sicherheitsgarantien für die Ukraine, etwa durch einen NATO Beitritt - was ich begrüßen würde.
Nochmal: das spielt doch keine Rolle, bei der Frage ob und wie man Frieden für die Ukraine schaffen könnte. Siehst du ein Ende des Krieges erst mit der moralisch sauberen Demokratie in Russland? Na dann Mahlzeit.
Putin eröffnet nur die Option der militärischen Lösung, alles Aussenrum ist divide et empera . Also nix mit
hatte doch gar nicht so getan.
es ging mir darum, ob und wie lange der Westen - u.a. auch D - die Unterstützung durchhalten können. Denn ich glaube nicht mehr daran, dass D angeblich ach so reich sei, wie manche in den Medien oder Politik propagieren.
das glaube ich leider auch.
word
passato schrieb:scheint das ja entweder auf Ignoranz oder auf Absicht zu beruhen.
einfach abprallen lassen, sowas 😉
Ist halt wirklich schade, dass man gerne mal in Schubladen - bevorzugt in schwarz/weiße gesteckt wird, nur weil man eine differenzierte Meinung vertritt.
Zum einen das. Zum anderen mehr Einigkeit der westlichen Staaten, auch innerhalb des Staates bei der Unterstützung und mal wirklich klotzen und nicht nur kleckern. Ich sehe nach wie vor nur Kleckern, solange z.B. der Taurus abgelehnt wird - aber nur meine Meinung, kann jeder anders sehen.
hier muss ich mal zustimmen.
der Inhalt könnte noch so gut sein, es wäre die Frage ob Putin sich daran halten würde.
Hast du nicht eben gerade geschrieben:
Da stimmte ich dir unumwunden zu. Jetzt gibt es doch wieder eine militärische Lösung? Na was denn nun?
Am Ende müsste man bei einer konsequenten Hilfe für die Ukraine die mögliche Konfrontation mit Russland in Kauf nehmen. Am Ende ist das schon heute der Fall: wenn die Russen wollten, gäbe es genügend Gründe die westlichen Waffenlieferungen als Anlass für einen Angriff zu nehmen. Wollen Sie aber offenkundig nicht, nur damit drohen.
Bisher hat Putin keinen NATO Staat direkt angegriffen und scheut die direkte Konfrontation mit dem Westen. Aus guten Gründen, das würde sein Regime vermutlich nicht überleben. Ist am Ende die für mich entscheidende Frage, ist man bereit für die Ukraine notfalls in den Krieg zu ziehen oder nicht? Wenn nicht, kann man sich die Unterstützung schenken.
Russisch geprägter Faschismus breitet sich europaweit aus , was meinste inwieweit die Wirtschaft floriert mit Faschos und Realitätsverweigeren an der Macht.
Naja, mit recht. Russland bombt sich durch die Gegend und du hast Angst in Schubladen gesteckt zu werden .Das sind deine Prioritäten
Was macht denn Putin, was drängt er auf ? Wenn man nicht agieren will muss man halt reagieren und Putins präferierter Lösung folgen .
Einem Opfer nicht beizustehen, und sei es auch nur moralisch, halte ich für zutiefst verwerflich. Wenn auf der Strasse eine Frau vergewaltigt wird läufst du dann auch teilnahmslos vorbei als geht dich das einen feuchten Kehrricht an? Es gibt für solche Fälle sogar den Tatbestand der unterlassenen Hilfeleistung wenn man sich schon nicht ehtisch und moralisch dazu verpflichtet sieht einem Opfer von sich aus zu helfen wie das etliche Freiwillige in der Ukraine tun.
Ausser Desinteresse scheinst du auch noch einen Haufen von wenig Ahnung von Thema zu haben. Am Anfang des Krieges ist so gut wie jeder von einer Blitzkriegartigen Überwältigung der Ukraine ausgegangen. Kaum ein Mensch konnte sich vorstellen dass sie auch nur einen Monat überleben würden.... Nachdem sie sich ein Jahr so tapfer verteidigt hatten konnte man schon fast von einem kleinen Wunder sprechen, und jetzt sind es schon 2.5 Jahre, also was soll solcher Käse von "hätte man ihnen doch vorher sagen sollen dass es ein langer Krieg wird...?" Du stellst ja die gesamte Faktenlage auf den Kopf! Wir können doch froh sein DASS sie sich so lange gehalten haben und nicht jetzt schon als Kolonie einverleibt wurden.
Du musst garnix hochhalten, es reicht schon solche kontraproduktiven Ergüsse für sich zu behalten
nö, ich habe keine Angst davor, sondern finde es lediglich schade.
das hatte halt auch so gar nichts mit meinen Argumenten zu tun.
richtig.
Wenn das deine Argumente sind gegen einen sich ausbreiteten Faschismus will ich mich davon abgrenzen. Ganz einfach.
Wo stehe ich einem Opfer nicht bei? Welchem?
Nach viel weniger als für "Sachen" zu sein, halt ich davon politische Konflikte auf die individuelle Ebene zu heben.
Nur denke ich so nicht.
Geht sie nicht, habe ich auch nie geschrieben.
Ihnen? Liest du mich absichtlich falsch? Es ging und geht nicht darum, dass man das den Ukrainern sagt!
Ne, nur wenn man komplett seinen eigenen Film fährt und mich willentlich missversteht.
Ganz sicher werde ich nicht schweigen, weil du Angst um die Moral an der ukrainischen Front hast. Wenn die tatsächlich von meinen geistigen Ergüssen in diesem Forum abhängt, dann ist eh Hopfen und Malz verloren.
Wem? Dir, Mir, dem Westen, der Ukraine, der Welt, China?
Na dann ab mit dir zur internationalen Legion.
Von moralisch saubere Demokratie hab ich nicht gesprochen. Erster Schritt wäre, nicht mehr expandieren zu wollen um den Status der Sowjetunion wieder herzustellen.
Noch im Thema? Reality check ?
Bist du einer anderen Meinung? Drängt uns ( Ukraine, dir, mir , Europa, nato , der Welt ) Putin eine verhandlungslöung auf ? Nicht ... nadann gibt es eine militärische Lösung, so einfach. Ob mit oder ohne uns .
allein diese Frage zu stellen ist widerwärtig, so als ob es zweifelhaft sei wer hier wen überfallen hat.
Das heisst wenn ein Mensch überfallen wird kann man ihm beistehen, wenn es 40 Millionen sind aber nicht.
Wir halten fest fürs Protokoll:
