Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

@Auweia

Hmmm was fällt mir noch ein?

Die Verantwortlichen für den Vernichtungskrieg gegen die Ukraine vor den internationalen Gerichtshof bringen:

Putin, Lawrow, Shoigu, Gerassimow, Peskow, Medwedew, die Fernsehpropagandisten, etc. pp.

Der Direktor des Instituts für Sicherheitspolitik der Universität Kiel meint, mehr Waffen für die Ukraine würden nicht zu einem Krieg mit der NATO führen, den Russland ist momentan nicht zu einem Krieg mit der NATO nicht in der Lage.
Dafür würden mehr Waffen die Situation der Ukraine verbessern
https://www.welt.de/politik/video252000818/Ukraine-Krieg-Bin-der-Meinung-dass-Russland-darauf-bedacht-ist-keinen-Krieg-mit-der-Nato-anzufangen.html?dicbo=v2-CrVFGKB&cid=kooperation.article.outbrain.desktop.AR_1.welt

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Adam Kitzinger und Ben Hodges schreiben auf CNN, dass gerade die zögerliche Haltung des Westens bei Waffenlieferungen den Krieg mit Russland eskalieren lassen könnte, weil Russland immer Zeit gegeben wird, sich der Situation anzupassen.

Bis jetzt war es so, dass Russland auf neue Waffenlieferungen des Westens nicht mit Eskalation geantwortet hat. Bessere Waffenlieferungen an die Ukraine hätten vielleicht von vorneherein den Krieg Russlands gegen die Ukraine verhindern können, später hätten sie helfen können, dass die Ukraine den Krieg gewinnt. das alles wurde durch die verzögerten Waffenlieferungen zunichte gemacht.

Die Ukraine hatte Javelins und Stingers angefordert , bevor der umfassende Krieg mit der Invasion Russlands im Februar 2022 begann. Aus Angst vor einer Eskalation erhielt sie zunächst nicht die gewünschten Mengen . Schließlich erhielt sie mehr, setzte sie effektiv ein und erhielt dann noch mehr

..In fast jedem dieser Fälle drohte Russland mit einer Eskalation, einem Angriff auf die NATO oder dem Einsatz von Atomwaffen. Jedes Mal wurde der Bluff aufgedeckt und die Ukraine konnte ihr Territorium besser verteidigen. Zwar sollten russische Drohungen nicht auf die leichte Schulter genommen werden, doch die Geschichte zeigt uns, dass diese Drohungen oft hohl sind.

...Stellen Sie sich vor, wir hätten die Ukraine von Anfang an mit all den oben genannten Waffen ausgestattet? Nach der Gegenoffensive 2022 war Russland in der Defensive, desorganisiert und demoralisiert und hatte Mühe, weitere Truppen zu rekrutieren. Die Ukraine hätte den Kampf mit all den oben genannten Waffen beenden oder zumindest 2023 eine viel erfolgreichere Gegenoffensive starten können. Der Krieg wäre vielleicht vorbei gewesen.

https://edition.cnn.com/2024/05/30/opinions/biden-ukraine-russia-putin-nuclear-kinzinger-hodges/index.html

parabol schrieb:Bis jetzt war es so, dass Russland auf neue Waffenlieferungen des Westens nicht mit Eskalation geantwortet hat. Bessere Waffenlieferungen an die Ukraine hätten vielleicht von vorneherein den Krieg Russlands gegen die Ukraine verhindern können, später hätten sie helfen können, dass die Ukraine den Krieg gewinnt. das alles wurde durch die verzögerten Waffenlieferungen zunichte gemacht.

Das Russland die ukr. Schwächephasen bzw. die monatelange Verzögerung bei neuen US-Hilfen nutzt um militärische Erfolge einzufahren ist klar. Das ergibt sich aus der militärischen Logik und Notwendigkeit. Russland intensiviert und eskaliert den Krieg, wenn die Ukraine schwach ist. Aber das würde jeder andere kriegführende Staat genauso machen. Daraus zu schlussfolgern das Russland in allen anderen Fällen niemals eskalieren würde, ist nicht unbedingt zwingend.

Oder einfacher: Wenn im Kreml rationale, pragmatische Akteure die Befehle geben, würde sich Russland bei einer stark aufgerüsteten Ukraine zurückziehen bzw. einen ernsthaften Verhandlungsfrieden anstreben. Wenn die Akteure im Kreml nicht ganz so rational und pragmatisch sind, dann klappt das natürlich nicht.

Zz-Jones schrieb:Wie wäre es mit Rausschmiss aus dem UN Sicherheitsrat

Geht nicht.

Theoretisch müssten alle anderen und zig weitere Länder die UNO verlassen und eine neue gründen. Bloß wer hat dann das Hoheitsrecht?

Die haben bei der Gründung der UNO ordentlich Scheiße gebaut. Jetzt steht man da und kann außer Scheindebatten, Scheinabstimmungen und Scheinverordnungen nichts mehr machen, weil die großen 5 sich mit dem Messer zwischen den Zähnen gegenüber sitzen.

parabol schrieb:Adam Kitzinger und Ben Hodges schreiben auf CNN, dass gerade die zögerliche Haltung des Westens bei Waffenlieferungen den Krieg mit Russland eskalieren lassen könnte, weil Russland immer Zeit gegeben wird, sich der Situation anzupassen.

Wir werden sehen.
Jetzt wird (für die Russen erkennbar) darauf hingearbeitet, dass die Ukraine die Lufthoheit zumindest über der Krim erlangen könnte.
Man munkelt ja, dass erste Jets bereits noch in diesem Jahr (Spätsommer ?)​ zum Einsatz kommen werden.
Also ja, Zeit haben sie (noch) aber was läuft denn da jetzt konkret in Richtung "Anpassung" ?

Oder wird er nur andersweitig eskalieren, weil er dem nichts entgegenzusetzen haben wird?

Ahmose schrieb:Wenn die Akteure im Kreml nicht ganz so rational und pragmatisch sind, dann klappt das natürlich nicht.

Die sind doch rational und ängstlich, wenn der Westen machtvoll auftritt, Beispiel wäre die ängstliche Reaktion auf die Versenkung der Moskwa, oder jetzt auf die Zerstörung des strategischen Frühwarnradars.

Zz-Jones schrieb:Also ja, Zeit haben sie (noch) aber was läuft denn da jetzt konkret in Richtung "Anpassung" ?

Die Russen haben Zeit ihre Rüstungsindustrie anzupassen oder Absprachen mit ihren internationalen Partnern (China, Indien) durchzuführen, wie Sanktionen unterlaufen werden können; oder welche Drohungen man gegen den Westen ausstoßen kann oder ob diese Drohungen von den Partnern geduldet werden.

Und schließlich haben die Russen Zeit nachzudenken, ob sie mit taktischen Atomwaffen drohen können und können ausloten, ob das z.B. von China unterstützt wird.

Zz-Jones schrieb:Wir werden sehen.

Wir WERDEN?.
Muss wieder gut lachen.
Nein wir sehen es schon jetzt.
Seit über zwei Jahren.
Aber ok.
Die Diskussion hatten wir schon öfters.
Wie es ausging weisst du auch.

parabol schrieb:Die Russen haben Zeit ihre Rüstungsindustrie anzupassen oder Absprachen mit ihren internationalen Partnern (China, Indien) durchzuführen, wie Sanktionen unterlaufen werden können; oder welche Drohungen man gegen den Westen ausstoßen kann oder ob diese Drohungen von den Partnern geduldet werden.

Da sind wir sogar mal einer Meinung.
Und weiter.
Sie werden auch ihre Abwehrfähigkeiten anpassen.
Und nein.
So eine Kunst sich gegen diese Resterampe zu wehren, so modern sind die die Fluggeräte nicht die sie bekommen, wird das nicht werden.
Und man darf auch nie vergessen.
Das ist kein Aufwuchs an Fähigkeiten sondern nur eine Ausgleich damit die Ukraine, von Stichen mal abgesehen, überhaupt eine Luftwaffe hat.

Berryl schrieb:Wir WERDEN?.
Muss wieder gut lachen.

Ich schrieb über die erlangbare Luftherrschaft, sofern die westlichen Kampfjets, inkl dem, was da sonst noch alles so dazugehört, in einsatztauglichen Mengen vorhanden ist.
Ich nannte sogar noch den "Spätsommer", wenngleich als Frage gestellt.

Inwiefern liegt das für dich jetzt nicht in der Zukunft, so, dass du vorgibt, hier nun über das Wort "werden" lachen zu müssen?
Ist die Lufthoheit bereits erlangt, oder was?

Zz-Jones schrieb:Ich schrieb über die erlangbare Luftherrschaft, sofern die westlichen Kampfjets, inkl dem, was da sonst noch alles so dazugehört, in einsatztauglichen Mengen vorhanden ist.
Ich nannte sogar noch den "Spätsommer", wenngleich als Frage gestellt.

Inwiefern liegt das für dich jetzt nicht in der Zukunft, so, dass du vorgibt, hier nun über das Wort "werden" lachen zu müssen?
Ist die Lufthoheit bereits erlangt, oder was?

Spar dir diesen Quatsch, oder zumindest das klammern an jedem Strohhalm.
Solltest mittlerweile eigentlich mal selber kennen.
Seit zweieinhalb Jahren das selbe.
Der ganze Kram ist nicht die technologisches Hochwertlösung, er kommt zu spät, und er ist zu wenig.
Sicherlich wird es den ukr. Streitkräfte gute Dienst leisten, ganz besonders in der CAS Rolle.
Hier irgendwas von Luftüberlegenheit zu phantasieren ist aber, leider, unangemessen.

Berryl schrieb:Spar dir diesen Quatsch, oder zumindest das klammern an jedem Strohhalm.

Könntest du mal sachlich argumentieren?

Du machst dich über das Wort "werden" lustig und reißt zur "Begründung" meine Aussage aus dem Kontext.
Solltest selbst du kapieren, dass sich so etwas nicht gehört.

Berryl schrieb:Hier irgendwas von Luftüberlegenheit zu phantasieren ist aber, leider, unangemessen.

das alles zu gescholzt lahma..schig kommt ist ja unbestritten, aber gerade jetzt sieht es doch nun wirklich zum Ersten mal zumindest nach einer reellen Möglichkeit dafür aus:

1. Erlaubnis Ziele auf Terroristen Territorium zu bekämpfen
2. Aktuell massive Kampagne zur Ausschaltung der Luftabwehr auf der Krim, Donbas und Hinterland, etliche Systeme bereits zerstört
3. Zerstörung von SU 57 am Boden, ziehen sich immer weiter zurück
4. Abschuss von Kampfjets in der Luft mit Patriot
5. So langsam leise weinend tauchen eeeeeendlich die ersten F16 am Horizont auf.
6. Schwedische und Argentinische Kampfjets solls auch noch geben

Also das alles zusammengenommen lässt mMn eine bevorstehende Lufthohheit zumindest nicht völlig unwahrscheinlich erscheinen.

Und dann aber mal ganz ordentlich Zunder unterm Hinterteil der Terroristkis!

Wüsste nicht in welchen Thread dieser Artikel sonst reinpassen würde, daher: Armenien will/wird bald aus dem östlichen Pendant der NATO - der Organisation des Vertrags über kollektive Sicherheit, kurz OVKS, ausstiegen - sollte der Kreml es soweit kommen lassen ...

Wir werden (die OVKS) verlassen. Wir werden entscheiden, wann - sagte Nikol Paschinjan, zitiert von der "Moscow Times".

https://www.msn.com/en-gb/news/world/armenias-break-from-csto-sends-shockwaves-through-russian-alliances/ar-BB1o9k4l?ocid=BingNewsSearch

passato schrieb:1. Erlaubnis Ziele auf Terroristen Territorium zu bekämpfen
2. Aktuell massive Kampagne zur Ausschaltung der Luftabwehr auf der Krim, Donbas und Hinterland, etliche Systeme bereits zerstört
3. Zerstörung von SU 57 am Boden, ziehen sich immer weiter zurück
4. Abschuss von Kampfjets in der Luft mit Patriot
5. So langsam leise weinend tauchen eeeeeendlich die ersten F16 am Horizont auf.
6. Schwedische und Argentinische Kampfjets solls auch noch geben

Also das alles zusammengenommen lässt mMn eine bevorstehende Lufthohheit zumindest nicht völlig unwahrscheinlich erscheinen.

Dazu kommt das Versprechen von Biden. Vor einem möglichen Trump wird quasi jetzt noch eine F16 Flatrate auf den Weg gebracht.
Von den Schweden gibt es außerdem 2 AWACS Flugzeuge, Frankreich schickt Mirage (welche sich durch die flottzumachenden argentinischen Jets in der Luft betanken lassen).

Insgesamt kann das kommende Russland überhaupt nicht schmecken.

@Simplizissimus

Der Schritt ist auch absolut nachvollziehbar. Als Armenien von Aserbaidschan angegriffen wurde (ein Ereignis, das insgesamt wenig Beachtung fand), hat sich der Bündnispartner Russland verweigert. Es gab keine Hilfe, sei es aus mangelndem politischem Willen oder mangelnden Kapazitäten. Das sollte aber jeden aufhorchen lassen der davon redet, das wir uns von den USA lossagen und den Schulterschluss mit Russland suchen sollten. Wer ein kleines Land nicht vor dem Überfall eines anderen kleinen Landes beschützen kann, ist als Bündnispartner keine Option.

passato schrieb:das alles zu gescholzt lahma..schig kommt ist ja unbestritten, aber gerade jetzt sieht es doch nun wirklich zum Ersten mal zumindest nach einer reellen Möglichkeit dafür aus:

Jetzt wartet mal ab.
Wenn es nach dem ganzen Getöse der letzten zwei Jahre ginge stünde die Ukraine irgendwo bei Moskau.
Realität: Sie sind in der Defensive und müssen zurückweichen.
Und in dem Kontext sind auch die Lieferung dieser Jets zu sehen.
Wie gesagt.
So toll oder gar überlegen sind die nicht.
Genauso wie die Quantität überschaubar bleibt.

Cthulhus_call schrieb:Der Schritt ist auch absolut nachvollziehbar. Als Armenien von Aserbaidschan angegriffen wurde (ein Ereignis, das insgesamt wenig Beachtung fand), hat sich der Bündnispartner Russland verweigert. Es gab keine Hilfe, sei es aus mangelndem politischem Willen oder mangelnden Kapazitäten. Das sollte aber jeden aufhorchen lassen der davon redet, das wir uns von den USA lossagen und den Schulterschluss mit Russland suchen sollten. Wer ein kleines Land nicht vor dem Überfall eines anderen kleinen Landes beschützen kann, ist als Bündnispartner keine Option.

Als Aserbaidschan Armenien angriff war Russland schon vollkommen in der Ukraine verwickelt.
Unter einer normalen Situation kann man das schlecht vergleichen.
Zumal die Amerikaner sich auch immer mehr in den Indopazifik orientieren werden.
Für Europa gibts daher nur eine einzige Option.
Und das ist sich wehrpolitisch unabhängig zu machen.
Wobei ich da eher schwarz sehe.

Berryl schrieb:Realität: Sie sind in der Defensive und müssen zurückweichen.

Realität: Sie bekommen Kampfjets und können zurückschlagen.

Berryl schrieb:Als Aserbaidschan Armenien angriff war Russland schon vollkommen in der Ukraine verwickelt.

Ein selbsternannte Supermacht, sollte schon in der Lage sein, mehrere kleine Staaten gleichzeitig zu dominieren. Fakt ist, das Russland Armenien nicht helfen konnte oder wollte, weil sie Probleme haben ein viel kleineres Land niederzuwerfen. Egal wie sehr man es dreht, Moskau ist damit als Bündnispartner vollkommen uninteressant.

Berryl schrieb:Zumal die Amerikaner sich auch immer mehr in den Indopazifik orientieren werden.

Das tun sie jetzt schon und trotzdem könnten sie der Ukraine weitaus mehr helfen und allein das was gerade in die Ukraine fliesst ist bedeutend mehr, als das was Moskau seinen Vasallen äh, "Verbündeten" schickt.

Berryl schrieb:Wobei ich da eher schwarz sehe.

Mit Genuss, du gefällst dir so sehr in der Rolle des Schwarzsehers, das du die Realität schon gar nicht mehr richtig einschätzen kannst.

Berryl schrieb:Als Aserbaidschan Armenien angriff war Russland schon vollkommen in der Ukraine verwickelt.

Auch schon 2020 beschränkte sich Russlands „Bündnisbeitrag“ in Verhandlungen, die Aserbaidschan zum Sieger kürten.
Wikipedia: Krieg um Bergkarabach 2020#:~:text=Der Krieg um Bergkarabach 2020,mit einem Sieg Aserbaidschans endete.

Berryl schrieb:Realität: Sie sind in der Defensive und müssen zurückweichen

Aber bisher eine ziemlich erfolgreiche Defensive wenn man die Anzahl von abgeknipsten Terroristen pro gewonnenem Milimeter Landgewinn als Bewertungsindikator nimmt.

Das heisst die Balance steht aktuell auf Messer's schneide und könnte durch kleine Änderungen schlagartig auf die eine oder andere Seite kippen.

Wenn dann so ein Faktor wie Luftüberlegenheit tatsächlich dazu kommen sollte, wäre ein Dominoartiger Kollaps so wie vor 2 Jahren in Kherson und um Karkiv mMn durchaus im Bereich des Möglichen.

Schön wäre dann natürlich ein Durchbruch in Kherson um die Krim abzuschneiden, fingers crossed!

parabol schrieb:Die sind doch rational und ängstlich, wenn der Westen machtvoll auftritt, Beispiel wäre die ängstliche Reaktion auf die Versenkung der Moskwa, oder jetzt auf die Zerstörung des strategischen Frühwarnradars.

Wenn man sich sicher ist, das im Kreml rationale Akteure sitzen, die ihre Chancen und Optionen pragmatisch abwägen, dann klappt das mit der Abschreckung. Falls das nicht so ist, dann funktioniert es auch nicht und kann ggf. sogar kontraproduktiv sein. Die Sowjets waren am Ende rationale Akteure. Aber die Sowjetunion ist weg. Also ist eine Salami-Taktik am Ende des Tages vielleicht doch besser.