Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Ahmose schrieb:Russlands Wirtschaft ist robust. Sie stecken die Sanktionen relativ gut weg. Aber das wars dann auch schon. Ein Wirtschaftswunder oder ein Ankurbeln der Wirtschaft ist nicht zu sehen. Die Sanktionen haben durchaus Wirkung, die Konzentration auf die Rüstungsindustrie wird sich langfristig rächen. Der Kreml hat den sofortigen Wirtschaftskollaps verhindert. Aber mehr auch nicht. Die russ. Wirtschaft war vor dem Krieg schon nicht so toll und ist jetzt auch nicht besser geworden.

Kurz gesagt: Da gibts nix zu lernen und nix nachzumachen.

Die Zinsen werden in Russland auch noch eine Weile hoch bleiben, weil die Wirtschaft überhitzt sei.
https://www.interfax.ru/business/964900
Das Problem ist, dass die Menschen in Russland mehr Geld in der Tasche haben und trotzt der hohen Zinsen leicht an Kredite kommen.

Da man den nationalen Wohlfahrtsfond Stück für Stück auflöst, erhöht man in Russland die Geldmenge, was sich neben gestiegenen Preisen auch in gestiegenen Löhnen niederschlägt. Investitionen in die Wirtschaft finden aber nicht in dem Maße statt, wie benötigt wird um die Wirtschaft auch weiterhin konkurrenzfähig zu halten. Und die Konkurrenzfähigkeit der russischen Industrie war schon vor dem Krieg eher Mau.
Als Beispiel: selbst Aeroflott möchte keine TU-214 und Superjets mehr (die „kurzfristig“ lieferfähig wären), sondern lieber MS-21 (die noch in der Entwicklung ist, die durch den Krieg einen empfindlichen Rückschlag, weil alle westlichen Komponenten durch russische ersetzt werden müssen, erlitten hat.
https://www.aerotelegraph.com/aeroflot-will-keine-tu-214-mehr

Eine Zinssenkung würde die Inflation noch mehr anheizen, man will ein „türkisches Szenario“ vermeiden.

Jedimindtricks schrieb:Hier , ein Zitat.es dürfte ein unterschied geben zudem was du denkst was er meint gesagt zu haben und was wirkliche Aussage war .

Zz-Jones schrieb:Nö, hat er so nicht gesagt.
Erstmal nennt er ja 3 unterschiedliche Gründe und außerdem bezieht sich die Umschreibung "Notlage" auf einen inzwischen überwundenen Zustand aus der Vergangenheit.

TV-Duell: Habeck gegen Merz | maybrit illner vom 06.06.2024

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So ab Minute 53. Und dann bin ich gespannt auf eure Ausführungen.

@Atrox

Joo , chronologisch im Gespräch befindet man sich da irgendwo im November 2023 , kurz vorm Winter.

Jetzt wackelt auch der "Doppel-Wumms"

Stand: 20.11.2023 16:05 Uhr

Nach dem Urteil zum Klimafonds fehlen der Ampelregierung 60 Milliarden Euro. Doch die Folgen sind noch gravierender: Auch der 200 Milliarden Euro schwere Wirtschaftsstabilisierungsfonds dürfte vom Urteil betroffen sein.

Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/bverg-urteil-haushalt-wsf-100.html

Der wirtschaftsstabilisierungsfond der " aufgelegt werden musste " weil die Firmen in eine Notlage (2022/23)aufgrund der gasabhängigkeit zu Russland gekommen sind .
Bei Minute 55 sagt er " heute ist es besser ". Ein Blick auf den Gaspreis bzw den verbrauch von Gas bei der bundesnetzagentur reicht um so zu lachen wie Friedrich Merz.der nimmt das tatsächlich alles voll ernst , voller Fokus auf trumpsche amerikapolitik.

@Jedimindtricks

Also spricht unser Wirtschaftsminister zwar im Präsens, aber meint eigentlich die Zeit, die eher so 1,5 bis 2 Jahre zurückliegt?

Spannende Interpretation.

@Atrox
November 2023 ist gut 7, 8 Monate her.
Du kannst habeck in der Argumentation nicht folgen?Da gibt es nix zu interpretieren. Was du kannst ist mirroring , also das spiegeln der Situation. Du interpretierst eine weiterhin bestehende Notlage bevor der Clip überhaupt gepostet ist 👍

@Jedimindtricks

Du sprichst wieder in Rätseln.

So kann ich da keinen Bezug drauf nehmen.

Atrox schrieb:Du sprichst wieder in Rätseln.

Vielleicht einfach mal an die Haustür gucken in welchen thread du bist, mirror propaganda find ich hier seit fast nem jahrzehnt
https://www.theguardian.com/news/2015/apr/09/kremlin-hall-of-mirrors-military-information-psychology
Meldung April 9 2015 . Heute wählen 25 % Pro Putin weil man vor lauter spiegeln die Situation nichtmehr erfassen kann.
Die einzige spannende Interpretation die ich hier les ist folgende

Atrox schrieb:dass die Industrie noch immer in einer Notlage sei aufgrund des Gasstopps.

und du wirst sicher auch den aktuellen gasstop oder was auch immer das sein soll belegen können . Ansonsten kann jeder der Argumentation folgen das es um den wirtschaftsstabilisierungsfond geht denk ich

Jedimindtricks schrieb:Ansonsten kann jeder der Argumentation folgen das es um den wirtschaftsstabilisierungsfond geht denk ich

Die Aussage ist klar: Laut Habeck wurde gegen den Fond geklagt und das hätte die einzige Möglichkeit genommen, die Notlage, die noch immer besteht, abzufangen. Im Video nachzuschauen.

Mehr müssen wir da denke ich auch wirklich nicht zu diskutieren. Die Aussage, mit der die Diskussion began, war dass alles nicht so schlimm sei und die Situation nicht mehr bestehe und Unternehmen aus anderen Gründen abwandern.

Nun sagen halt Unternehmen, dass sie wegen der Energiepreise wegmüssen. Habeck sagt, dass da noch immer eine Notlage bestehe und hier wird trotzdem gesagt, dass das nicht stimmt als wenn ihr hier alle einmal die Woche mit top Wirtschaftsvertretern einen Kaffee trinken geht.

Es ist einfach nur noch amüsant.

Von Frankreich wird die Ukraine nach der Wahl wohl nichts mehr bekommen. Mme Le Pen ist russlandaffin.

Atrox schrieb:Mehr müssen wir da denke ich auch wirklich nicht zu diskutieren.... Die Aussage, mit der die Diskussion began, war dass alles nicht so schlimm sei und die Situation nicht mehr bestehe und Unternehmen aus anderen Gründen abwandernEs ist einfach nur noch amüsant.

Der DAX eilt von einem Rekordhoch zum nächsten, die Arbeitslosigkeit ist niedrig, aber in der Parallelwelt von AfD, Wagenknecht und CDU-Merz steht die deutsche Wirtschaft am Abgrund.

Der Börsenchef Weimer hat übrigens eine vielkritisierte Wutrede gegen die Wirtschaftspolitik der Bundesregierung gehalten, aber selbst bei ihm spielen russische Gaspreise allenfalls eine untergeordnete Rolle.
Weimer kritisiert vor allem die Bürokratisierung. Bezüglich der Energiepolitik kritisiert Weimer vor allem die CO2 Abgaben.

Ein Grund für das die schlechte Entwicklung des Wirtschaftsstandorts und dessen Wahrnehmung sei, dass Deutschland seine Automobilindustrie zerstört habe. „Wir haben uns unser Geschäftsmodell kaputt reden lassen“, kritisiert Weimer und nennt dabei CO2-Vorgaben, die Autokonzerne in eine Ecke gedrängt hätten, aus der sie nicht mehr herauskämen. „Dann erklärt mir unser Aufsichtsrat, wir müssen die Dienstwagen kleiner machen“, so Weimer. „Das ist doch dummes Zeugs. Wir müssen die Dienstwagen wieder groß machen. Das schafft nämlich Wachstum.“

https://www.merkur.de/wirtschaft/wirtschaftspolitik-ab-schiere-katastrophe-boersen-chef-rechnet-mit-habecks-zr-93117498.html

parabol schrieb:Der DAX eilt von einem Rekordhoch zum nächsten, die Arbeitslosigkeit ist niedrig, aber in der Parallelwelt von AfD, Wagenknecht und CDU-Merz steht die deutsche Wirtschaft am Abgrund.

Der DAX bildet die Top 30 ab und die sind alle auch zum großen Teil international tätig.

Wir haben keine globale Finanzkrise, sondern ein Problem vor Ort.

parabol schrieb:Die Aufrüstung hat in Russland einen Wirtschaftsboom ausgelöst, da könnte man doch dem russischen Beispiel folgen.

Man könnte auch einfach Geld drucken und unter der Bevölkerung verteilen, das würde auch zum Boom führen...
Nur weil Putin Geld in die Rüstung und den Krieg steckt, wird das für die Wirtschaft nicht dauerhaft gut sein.
Das Geld fehlt an anderen Ecken, wo es sich dann dauerhaft extrem schädlich für die Wirtschaft auswirken wird.

Geld welches Putin in einen T80 steckt wird in der Ukraine schnell zerstört, Geld welches er in eine Schule in Sibirien steckt würde dauerhaft einen sinnvolleren Beitrag leisten.

Trotzdem sollte aber die deutsche Regierung ihren Verteidigungsetat massiv erhöhen, um die Verteidigungsfähigkeit zu erhöhen und der Ukraine endlich mal ausreichend militärische Hilfe zu gewähren.

JosephConrad schrieb:Von Frankreich wird die Ukraine nach der Wahl wohl nichts mehr bekommen. Mme Le Pen ist russlandaffin.

Tja, das zu meiner Hoffnung das endlich jemand, der weiß was zu tun ist, Europa eine Art milit. Führung übernimmt.
Wenn der Rechtsruck sich weiter fortsetzt und letztendlich Trump auch noch gewinnt hat sich der hohe Einsatz von Putin vielleicht doch gelohnt.

Atrox schrieb:Nun sagen halt Unternehmen, dass sie wegen der Energiepreise wegmüssen. Habeck sagt, dass da noch immer eine Notlage bestehe und hier wird trotzdem gesagt

Reisende soll man nicht aufhalten . Wer bei niedrigeren Energiepreisen wie vor dem Krieg in Notlage ist bzw das behauptet stellt kein role Model dar .
Das der Angriffskrieg Russlands noch läuft & jeden Tag ne neue Wendung bringen kann auf die man ggf reagieren muss ist geschenkt & keine news.

Die Serie von Brandanschlägen und -versuchen, Festnahmen geht weiter.

Mann vor Kurzem eingereist
Tschechien sieht Russland hinter Brandanschlag auf Busse
10.06.2024

Quelle: https://www.n-tv.de/ticker/Tschechien-sieht-Russland-hinter-Brandanschlag-auf-Busse-article25004632.html

Eine Zeitung in Tschechien berichtete auch von Anwerbeversuchen mit Geld in Telegram-Kanälen.

@Fellatix
Jopp , ganz klassische schläferzellen wie es die al quaida hat . Putin ist da schon immer Fan von als ex KGB und auch die jahrelange Zusammenarbeit mit Islamisten dürfte gezündet haben, quasi gegenseitig befruchtet .

verdeckte russische Agenten, so genannte "Illegale", die ein scheinbar normales Leben führen (normalerweise geben sie sich als Menschen aus einem anderen Land aus und sagen nicht, dass sie Russinnen oder Russen sind), vielleicht ein Geschäft führen oder eine Familie gründen und ihre Tarnung manchmal jahrzehntelang aufrechterhalten;Schläferzellen, wie die offenbar in London enttarnten Bulgaren, deren Aufgabe es ist, abzuwarten und zu beobachten, Kontakte zu knüpfen und möglicherweise zu versuchen, Zugang zu Personen zu erlangen, die zur Zielscheibe von Spionage werden könnten.

Quelle: https://de.euronews.com/2023/08/23/spione-russische-geheimdienstnetz-in-europa-fsb-gru


https://www.derstandard.de/story/3000000216499/putins-geheime-dienste-im-ausland



Ich sach ma in der Ukraine ist das ein noch viel größeres problem als hierzulande .
Wir hier sind ja bestens vorbereitet und haben alles im Blick würd ich sagen ;)
Bin mal gespannt wann Putin nen Gang höher schaltet , wann er den Moment sieht die nato anzutesten um dem friedensgelabber unserer querfront Futter zu geben.irgendeine andere Baustelle ausser die die Ukraine heisst ist momentan von der Kapazität her nicht drin , wir sind ausgelastet.

Сука Блат, иди на хуй
Ich denke die Analyse von Mark Reicher geht auf, dass Putin bei Charkiw in die Falle gelockt wurde:

Wie Charkiw für RUSSLAND zum DESASTER werden könnte! @MarkReicher

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Der Westen schärft die Krallen: Russland sorgt sich vor dem „aufgewachten Adler“
Kritik an Russlands Kriegsführung – Staatsfernsehen warnt von ukrainischen Angriffen

Während der Westen seine militärische Unterstützung für die Ukraine verstärkt, wird man in Russland zunehmend nervös. Die „roten Linien“ Putins verlieren an Bedeutung.

Moskau – Die Zeiten, in denen Wladimir Putin mit seinen Drohungen gegen den Westen und seinen „roten Linien“ die Unterstützung für die Ukraine untergraben konnte, scheinen endgültig vorbei. Heute stehen die USA und Deutschland an der Seite des kriegsgebeutelten Landes von Präsident Selenskyj und liefern nicht nur Hilfsgüter und Munition, sondern auch Waffen und Panzer. Die Reaktionen Russlands, die lange befürchtet wurden, blieben bisher hauptsächlich eins: verbal.

...

Diese Panik breitet sich nicht nur in den sozialen Medien aus, sondern ist auch im russischen Staatsfernsehen spürbar. In der Russia-1-Sendung „60 Minuten“ zeigte die Propagandistin Olga Skabejewa eine Karte mit Regionen, die die Ukraine nun mit westlichen Waffen angreifen könnte. Im Fokus stehen US-amerikanische ATACMS-Raketen, die Putin bereits auf der Krim Kopfschmerzen bereiten, sowie in den USA hergestellte Himars-Artilleriesysteme sowie die französisch/britischen koproduzierten Raketen „Storm Shadow“ beziehungsweise „Scalp“. Ein Ausschnitt der Sendung kursiert auf X.

Quelle: https://www.fr.de/politik/putin-rote-linien-russland-gebiete-westen-nato-waffen-ukraine-angriffe-93112957.html

Übrigens, aus Argentinien gibt es 5 Kampfjets, die sich zur Luftbetankung der französischen Mirage eignen.

Zz-Jones schrieb:Übrigens, aus Argentinien gibt es 5 Kampfjets, die sich zur Luftbetankung der französischen Mirage eignen.

Die alten 70er Marineflieger?

Nein, Symbolik, die gehen nicht mehr in die Luft.

Da würde ich also nichts von herleiten.