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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.069 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, Ukraine, Kriegsverbrechen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

05.10.2023 um 00:42
Zitat von GeyerGeyer schrieb:Klar, weil die auch ungehindert an der ukrainisch-russischen Grenze rumfliegen können.
Die Storm Shadow/Scalp hat übrigens ne ähnliche Reichweite, mit denen wurde der Kreml aber (leider) noch plattgebombt.
Am Abstand zur Grenze würde das sicher nicht scheitern und der Rest stimmt so auch nicht, weil unklar ist, ob die an die Ukraine übergebenen Varianten der SCALP/Storm Shadow tatsächlich die volle Reichweite besitzen. MBDA selbst gibt lediglich >250 km an:

https://www.mbda-systems.com/product/storm-shadow-scalp/


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Geyer ehemaliges Mitglied

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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

05.10.2023 um 00:47
Zitat von TextdeponieTextdeponie schrieb:MBDA selbst gibt lediglich >250 km an:
lol
Klar geben die 250km an, MBDA bullshittery um sich bei Möglichkeit um die MTCR rumzumogeln
Die RAF selbst hat ausgeplärrt, dass das Ding locker 500km schafft.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

05.10.2023 um 00:59
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Allerdings ist es von der Bild.
Die Tagesschau berichtet auch.

11.08.2023
Das Zögern von Olaf Scholz beim "Taurus" erinnert auch deshalb an vergangene Debatten, weil einmal mehr das Argument im Raum steht, dass es keine deutschen Alleingänge geben dürfe. Wie bei der Lieferung von Kampfpanzern ist Großbritannien vorangegangen. Das Land hat ebenso wie Frankreich mit dem "Storm Shadow" beziehungsweise "Scalp" bereits ein vergleichbares Waffensystem an die Ukraine geliefert.

Die USA, von denen Scholz schon seine Entscheidung beim "Leopard" abhängig gemacht hat, wollen der Ukraine bislang keine Marschflugkörper liefern. Möglicherweise teilt Washington die Bedenken Berlins. Allerdings steht US-Präsident Joe Biden auch vor einem schwierigen Wahlkampf, in dem die Republikaner schon jetzt wieder auf die "America First"-Karte setzen. Zudem machen auch Politiker der US-Demokraten immer wieder deutlich, dass sie mehr Eigenständigkeit von den Europäern erwarten.

Einsatz in der Ukraine möglich

Technische Fragen, ob die "Taurus"-Marschflugkörper sich überhaupt mit den ukrainischen Kampfflugzeugen vom Typ "Suchoi" abschießen lassen, sind unterdessen längst beantwortet. Die britisch-französische Variante hatten die Ukrainer innerhalb weniger Wochen einsatzfähig. Zudem wirbt der "Taurus"-Hersteller selbst damit, dass für sein System von einer Reihe verschiedener Flugzeugtypen aus eingesetzt werden kann.

Somit scheint kaum noch etwas gegen eine Lieferung von Marschflugkörpern an die Ukraine zu sprechen. Während sich neben Grünen und FDP mittlerweile auch Abgeordnete aus der Kanzlerpartei SPD dafür aussprechen, zögert Scholz aber noch. Und auch aus dem Haus von Verteidigungsminister Pistorius heißt es am Freitag nur kurz und knapp: "Eine politische Entscheidung zur Abgabe wurde nicht getroffen."
Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/taurus-debatte-100.html

04.10.2023
Trotz Forderungen teils auch aus den Ampelparteien will Bundeskanzler Olaf Scholz nach Informationen des ARD-Hauptstadtstudios derzeit keine "Taurus"-Raketen an die Ukraine liefern. Stattdessen wird zwischen Berlin und Kiew über die Verstärkung der Flugabwehr und eine mögliche weitere Lieferung von "Patriot"-Abwehrraketen aus Deutschland gesprochen.

Zuvor hatten mehrere Minister mit Äußerungen über eine schnelle Entscheidung in der "Taurus"-Frage Hoffnungen in der Ukraine geweckt. Vor knapp drei Wochen etwa hatte Verteidigungsminister Boris Pistorius gesagt, Deutschland müsse bei jedem Schritt die Folgen abwägen. Das bedeute kein Zögern der Regierung, so der SPD-Politiker. "Diese Besonnenheit muss sich die Bundesrepublik Deutschland leisten, auch wenn es für unsere ukrainischen Freunde schwer zu verstehen ist."
Trotz des Briefes
Bisher hatte sich Scholz dazu immer zurückhaltend geäußert - wohl, weil er Angriffe auf russisches Gebiet ausschließen will, wegen derer Russland Vergeltung üben könnte. In dem Brief an den Kanzler gingen seine Ampelkollegen auch auf diese Sorge ein. "Vertreterinnen und Vertreter der ukrainischen Regierung haben uns teilweise in persönlichen Gesprächen zugesichert, dass dieses Waffensystem ausschließlich auf dem Territorium der Ukraine eingesetzt wird", schrieben sie. "Wir sehen keinen Anlass, an dieser Zusage zu zweifeln."
Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/taurus-scholz-ukraine-100.html

scheint Scholz wieder zu sagen: Waffen-Entscheidungen treffe nur ich. Und nicht Boris und nicht die Jungs und Mädels ...

Was bewegt ihn? Sorge um seine Partei? Das wüsste ich gerne.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

05.10.2023 um 01:00
Zitat von GeyerGeyer schrieb:lol
Klar geben die 250km an, MBDA bullshittery um sich bei Möglichkeit um die MTCR rumzumogeln
Die RAF selbst hat ausgeplärrt, dass das Ding locker 500km schafft.
MTCR ist rechtlich nicht bindend. Belege dafür, dass keine Variante mit Reichweitenbegrenzung geliefert wurde?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

05.10.2023 um 07:23
Zitat von GeyerGeyer schrieb:Scholz ist halt einfach ein Feigling und Labersack
Ein Labersack ist er ja leider gerade nicht. Wäre dies der Fall, würde ihm auch mal eine Information rausrutschen. Stattdessen ist er aber maulfaul und hält sich bedeckt.
Strack-Zimmermann sagte ja neulich, dass die Ausbildung am Taurus mindestens 3 Monate dauern würde...
Es würde daher auch gut zu Scholz passen, keine Lieferung anzukündigen, sofern diese ohnehin erst nach dieser Ausbildung erfolgen könnte.
Man muss dabei noch berücksichtigen dass all dieses Gerede über "Umprogrammierung/Beteiligung deutscher Soldaten" die Russen bereits schon unnötig aufgeschreckt hat.
Das "Scholz-Konzept" könnte daher lauten: Jetzt ohne Verlautbarung Ausbildung/Rahmenbedingungen schaffen, und in 3 Monaten stehen die Taurus dann ohne weitere Kommentare auf der Unterstützungsliste.
Das würde zu seinem "Kommunikations-Stil" passen und den Zeitungsberichten nicht widersprechen (das hineininterpretierte mal weggelassen).


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

05.10.2023 um 07:33
Deutschland ist halt nicht Polen, das sich bereits schon für 2 reparierte Leos ausgiebig feiern läßt.
Im gleichen Zeitraum wurden zB völlig ohne Tamtam weitere Geparden geliefert.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

05.10.2023 um 08:53
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Das "Scholz-Konzept" könnte daher lauten: Jetzt ohne Verlautbarung Ausbildung/Rahmenbedingungen schaffen, und in 3 Monaten stehen die Taurus dann ohne weitere Kommentare auf der Unterstützungsliste.
Das würde zu seinem "Kommunikations-Stil" passen und den Zeitungsberichten nicht widersprechen (das hineininterpretierte mal weggelassen).
Ich war heute morgen 2 Stunden mit dem Auto unterwegs und die diversen Radiokommentare gehrn in diese Richtung.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

05.10.2023 um 08:53
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Gerede über "Umprogrammierung/Beteiligung deutscher Soldaten" die Russen bereits schon unnötig aufgeschreckt hat.
Hat es? Ich sehe jetzt nicht das Problem im Vergleich zu storm Shadow.

Geht es um die Reichweite?

Ansonsten ist der einzige Unterschied wohl das Deutschland keine Atomwaffen hat..

Ist es also sie alte Angst?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

05.10.2023 um 09:09
Zitat von Kies-RichardKies-Richard schrieb:Gute Frage:
A new joint assessment released today by the Government of Ukraine, the World Bank Group, the European Commission, and the United Nations, estimates that the cost of reconstruction and recovery in Ukraine has grown to US $411 billion (equivalent of €383 billion).
Krass , oder ?! Das sind nur die Kosten die Russlands Krieg verursacht hat .
Zitat von Kies-RichardKies-Richard schrieb:Der EU-Beitritt der Ukraine soll die EU-Staaten 186 Milliarden Euro kosten
Also wenn ich das mal ganz vereinfacht durch 27 teil bin ich irgendwo bei 6.8 Mrd pro Land. Dafür machst du hier ne Welle und legitimierst Gewalt?!


Sowieso immer das Grundbedürfniss auf die kosten zu verweisen, das Europa keine Sicherheit mehr bedeutet scheint zweitrangig .


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

05.10.2023 um 14:33
Interessante Töne aus der SPD just im Zusammenhang mit dem amerikanischen Haushaltsstreit über die Ukraine-Hilfen:
Die EU müsse »vom Sofa runter« und selbst mehr für ihre Verteidigung und zum Schutz liberaler Demokratie tun, mahnte Roth. Dies gelte unabhängig davon, wer im US-Kongress in Washington die Mehrheit habe oder im Weißen Haus regiere. Europa spüre inzwischen, dass sich die USA um »andere Bewährungsproben« kümmern müssten als um die Sicherheit des europäischen Kontinents.
Quelle: https://www.spiegel.de/politik/michael-roth-spd-wir-koennen-nicht-laenger-auf-die-usa-vertrauen-a-9b620521-2185-4335-929f-96f5edf9dbdf

Statt nach Höhe des Gehaltschecks aus Moskau zu fragen, hält der Spiegel die Situation noch kurz und treffend fest:
McCarthy wurde nach einem Streit über die Haushaltspolitik und neue Ukrainehilfen mit den Stimmen ultrarechter Republikaner abgewählt. Zudem hat Ex-Präsident Donald Trump weiter Aussichten auf einen Wahlsieg bei den US-Präsidentschaftswahlen 2024. Das nährt Zweifel an der außenpolitischen Zuverlässigkeit der USA.
Die politische Signalwirkung des Geschachers um die Hilfsgelder scheint sich also genau so darzustellen, wie ich hier schon vor einigen Tagen angedeutet habe.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

05.10.2023 um 14:40
Zitat von TextdeponieTextdeponie schrieb:politische Signalwirkung des Geschachers um die Hilfsgelder scheint sich also genau so darzustellen, wie ich hier schon vor einigen Tagen angedeutet habe.
Hast du die Lottozahlen für kommende Woche?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

05.10.2023 um 14:42
Zitat von AnfimiaAnfimia schrieb:Hast du die Lottozahlen für kommende Woche?
Nein , ich dachte hier geht es um die Ukraine.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

05.10.2023 um 15:10
Es wäre auch interessant zu wissen, welche Ziele die für demnächst geplanten Streumunition-ATACMS haben sollen. Naheliegend wären große Flugabwehrkomplexe, wobei sich dann aber die Frage stellt, ob diese Raketen durch die hohe ballistische Flugbahn am Ende nicht einfacher abzufangen wären als tief fliegende Marschflugkörper.


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05.10.2023 um 15:25
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Nein ist einfach dämliche Haltung

Und ah die Brücke ist ein legitimes Ziel, also würde den Kriegsverlauf positiv beeinflussen.

Vielleicht Zufall das cumex auch wieder aktuell ist.
Ja, die Brücke ist ein legitimes Ziel. Und ja, ich halte das auch für eine dämliche Haltung.
Zitat von TextdeponieTextdeponie schrieb:Es wäre auch skuril, wenn Scholz, von dem die Marder Schützenpanzer noch als "schreckliche Eskalation" betitelt wurden, plötzlich die Mittel für einen möglichen Kommandoschlag auf Moskau freigeben würde. Es zeichnet sich schlicht mehr als deutlich ab, dass eine größere Eskalation mit Putin auch von Seiten der USA nicht gewünscht wird. Dass von den ATACMS ausgerechnet keine geeigneten Sprengköpfe zur Zerstörung der Kertsch-Brücke zur Verfügung gestellt werden, spricht in der Hinsicht schon für sich selbst. ...
Ein "Kommandoschlag" auf Moskau (oder überhaupt irgendein Hochwertziel in Russland) steht gar nicht zur Debatte, egal mit welchem Waffensystem. Keine Ahnung warum solche Ideen immer wieder hochkochen. Nicht mal die Ukrainer sagen das sie so etwas machen wollen. Die Krimbrücke ist schon realistischer, aber wie schon geschrieben würde die Ukraine davon absehen Taurus gegen die Krimbrücke einzusetzen, wenn die Bundesregierung das wünscht.

ATACMS hat mit Penetrationsgefechtkopf so rund 270 km Reichweite. Beim aktuellen Frontverlauf reicht das noch nicht bis zur Krimbücke. Wie die USA zu der Frage stehen, werden wir sehen, wenn die Ukraine nahe genug an die Krimbrücke herangerückt ist, das ein Schlag mit ATACMS realistisch möglich würde. Aber da Storm Shadows auch schon gegen die Kriegsschiffe der Schwarzmeerflotte und das Krimdock, ebenso wie das HQ der Schwarzmeerflotte, eingesetzt wurden, denke ich nicht das sich die USA gegen einen Einsatz von ATACMS gegen die Krimbücke aussprechen würden.

Die Ziele in Sewastopol wurden möglicherweise aus einer Entfernung von mehr als 250 km angegriffen. Das ist schon ein Hinweis, kein Beweis, darauf, das es keine Reichweitenbegrenzung gibt. Zudem gibt es auch in 250 km Reichweite in Russland mehr als genug lohnende Hochwertziele. Allein den Verladebahnhof von z.B. Belgorod oder die Brücken von Rostow plattzumachen, würde der Ukraine im Krieg immens helfen. Aber das haben sie bisher nicht getan, obwohl sie schon lange Waffen mit entsprechender Reichweite haben.


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05.10.2023 um 15:41
Zitat von TextdeponieTextdeponie schrieb:Dass von den ATACMS ausgerechnet keine geeigneten Sprengköpfe zur Zerstörung der Kertsch-Brücke zur Verfügung gestellt werden, spricht in der Hinsicht schon für sich selbst.
ATACMS eignen sich auch in der Version MGM-168 nicht dazu, die Brücke zum Einstürzen zu bringen, da die Nutzlast "nur" bei 221kg liegt.
Selbst beim Taurus mit seinem 495kg Sprengkopf geht man davon aus, dass man mehrere Treffer gleichzeitig benötigt.


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05.10.2023 um 15:52
@Zz-Jones

"Die Brücke" wohl so nicht.
Ich bin nicht Ingenieur, sind einige Pfeiler jedoch nicht ausreichend?


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05.10.2023 um 16:01
Zitat von TextdeponieTextdeponie schrieb:Die politische Signalwirkung des Geschachers um die Hilfsgelder scheint sich also genau so darzustellen, wie ich hier schon vor einigen Tagen angedeutet habe.
Wieso , ist doch immer so ?! In Deutschland ja nichts in anderes .
Ich will mal so sagen , die USA wurden immer als weltpolizist beschimpft, wir können ja alles besser mit Hand auflegen und moralfinger wedeln . Das hat man ja längst erkannt in den USA,zu Obama Zeiten schon . und jetzt wo die nächste sicherheit wegbricht wird das Eis aufeinmal dünn und dem politiker wird mulmig im Magen .Wenn es nicht so traurig wär müsst man den ganzen Tag lachen.
Zitat von TextdeponieTextdeponie schrieb:Die EU müsse »vom Sofa runter« und selbst mehr für ihre Verteidigung und zum Schutz liberaler Demokratie tun, mahnte Roth.
Die SPD ist auch hier wieder zu spät. Die eu als solches kommt nichtmehr vom Sofa, Putin hat sie längst gespalten . Das einzige was noch zählt ist die nato . Wenn ich da an die 2 Prozent denk wird mir schwarz vor Augen.


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05.10.2023 um 16:05
Zitat von Swiffer25Swiffer25 schrieb:"Die Brücke" wohl so nicht.
Ich bin nicht Ingenieur, sind einige Pfeiler jedoch nicht ausreichend?

Sicherlich könnte man damit die Fahrbahn/die Gleisanlage beschädigen, aber zum Einstürzen bringt man die Brücke damit vmtl wohl eher nicht.
Zumindest ist es wohl unrealistisch, dass die Pfeiler dafür ausreichend oft getroffen werden.

Ohne Gewähr: Ich habe mal irgendwo gehört, dass 3 Taurus-Treffer ausreichen könnten, jedoch hunderte von ATACMS nötig wären.


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05.10.2023 um 16:34
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Das "Scholz-Konzept" könnte daher lauten: Jetzt ohne Verlautbarung Ausbildung/Rahmenbedingungen schaffen, und in 3 Monaten stehen die Taurus dann ohne weitere Kommentare auf der Unterstützungsliste.
Das würde zu seinem "Kommunikations-Stil"
Na, wenn dem so wäre, dann würde ich doch als führungsstarker Kanzler zumindest Signale an meine Koa-Partner senden, zumindest durch meine Adjutanten, dass sie sich doch bitte nicht so öffentlich zoffen sollen. Diskussion bitte runterdimmen, auch das kann man durch Führung erreichen.
Dass Zögern des Kanzlers sorgt in der Ampelkoalition für Ärger. Marie-Agnes Strack-Zimmermann zeigt sich in einer Nachricht auf der Social-Media-Plattform X verärgert. „Trotz gehört in den Kindergarten, nicht ins Kanzleramt. Fortwährendes Zaudern mit fragwürdigen Argumenten kostet schlichtweg Menschenleben. Unfassbar“, schreibt sie.

Der Grünen-Europapolitiker Anton Hofreiter sprach am Donnerstag von einem „verheerenden Signal“ an Moskau. Mangelnde Entschlossenheit und zähe Diskussionen über Waffensysteme bestärkten Moskau nur in der Ansicht, den Krieg auf lange Sicht gewinnen zu können, sagte er im Deutschlandfunk. „Solange wir dieses Signal immer wieder aus Ängstlichkeit, aus Überforderung, aus nicht schnell genug entscheiden können entsenden, solange wird dieser Krieg weitergehen.“
Quelle: https://www.focus.de/politik/trotz-gehoert-in-den-kindergarten-nicht-ins-kanzleramt-scholz-will-der-ukraine-keine-taurus-liefern-und-sorgt-damit-fuer-ampel-aerger_id_218936373.html

Diese Woche bestimmt wieder im Programm, Kevin mit der Schallplatte, aber ist doch toll, dass wir einen Kanzler haben, der sich so viele Sorgen und Gedanken macht, usw. usf.

Das Theater ist doch nur noch unerträglich.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

05.10.2023 um 17:00
Zitat von TextdeponieTextdeponie schrieb:Die politische Signalwirkung des Geschachers um die Hilfsgelder scheint sich also genau so darzustellen, wie ich hier schon vor einigen Tagen angedeutet habe.
Dir ist bewusst das 8(!!) Republikaner gegen McCarthy gevoted haben? Ganze 8! Aus dem mehrheitlich aufgestelltem Kongress? Der Rest waren Stimmen der Dems? Hast Recht, deine These das die Reps keinen Bock mehr haben zeigt sich extrem deutlich.


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