Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Wie zu erwarten fängt Russland an das ganz grosse Rad zu drehen

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WorldHamas delegation is visiting Moscow - Russian Foreign Ministry

Reuters

October 26, 20234:04 PM GMT+2Updated 21 min ago

MOSCOW, Oct 26 (Reuters) - A delegation from Hamas, the militant Palestinian group that controls Gaza, is currently visiting Moscow, Russian Foreign Ministry spokeswoman Maria Zakharova told a weekly briefing on Thursday, without providing any further details.

Russia's state-run RIA news agency, quoting a source from the Palestinian delegation, said senior Hamas member Abu Marzook was among those visiting Moscow.

Russia has ties to all key players in the Middle East, including Israel, Iran, the Palestinian Authority and Hamas.

Moscow has repeatedly blamed the current crisis on the failure of U.S. diplomacy, and called for a ceasefire between Israel and Hamas and the resumption of talks aimed at finding a peace settlement.[/quote]

Quelle: https://www.reuters.com/world/hamas-delegation-is-visiting-moscow-russian-foreign-ministry-2023-10-26/


Muss grad mal grübeln wann das letzte mal ne delegation von Isis in Europa war .... hammer.

Ok, klarer Fall. Brüder im geiste, beides Opfer westlicher Aggression, beide ihren al aksa Marsch gehabt.
Russland ist ja wie die hamas durch bucha gelaufen, den Vorort von Kiew .spoiler: es werden geiseln frei kommen.

Jedimindtricks schrieb:Ok, klarer Fall. Brüder im geiste, beides Opfer westlicher Aggression, beide ihren al aksa Marsch gehabt.
Russland ist ja wie die hamas durch bucha gelaufen, den Vorort von Kiew .spoiler: es werden geiseln frei kommen.

Davon gehe ich auch aus. Also zumindest russische.
Könnte sogar so weit gehen, dass dann irgendein Dussel Putin für den Friedensnobelpreis vorschlägt.

Jedimindtricks schrieb:Allerdings war der Grund der Aussage ja ein anderer , die Suggestion wenn die Ukraine Russland angreift und das volk sich hinter Putin Vereinen würde. Leute die propaganda lesen können verstehen das als Bluff.

Das ist meine Einschätzung und die stützt sich auf Erfahrungen aus anderen Kriegen. Sicherlich könnte das hier anders sein, vielleicht ist dieser Krieg die ganz große Ausnahme von der Regel. Aber in der Regel stellen sich Völker hinter ihre Regime, wenn man sie von außen angreift. Dabei spielt es, zumindest historisch betrachtet, keine Rolle wer der ursprüngliche Aggressor war und ob diese Regime menschenfreundlich sind oder nicht. Ein Angriff von außen führt fast immer zur Geschlossenheit im Inneren.

Ahmose schrieb:Aber in der Regel stellen sich Völker hinter ihre Regime, wenn man sie von außen angreift.

Jetzt mal von den paar Drohnenangriffen abgesehen, wird Russland aber gar nicht von Außen angegriffen. Die Sanktionen prallen laut Propaganda zudem am Bären einfach ab und sowieso hat man es ja lediglich nur mit einer Spezialoperation zu tun.

In diesem "Heile Welt Spielen" liegt mMn allerdings nun auch die ganz große Gefahr für Putin.
Wenn dann nämlich der Punkt kommen sollte, an dem nicht bloß nur noch die rückständigen Provinzen die Härte des Krieges spürt, wieso sollte man sich dann überhaupt hinter die Regierung scharen?
Die wäre doch dann Schuld, denn, entgegen ihrer Behauptung, hätte sie den Laden dann ja nicht mehr im Griff.
Ich würde unter den gegebenen Umständen daher eher davon ausgehen, dass demzufolge dann eher so eine Haltung wie "Die da oben haben versagt" entstehen würde.

In dem Zusammenhang das Fazit eines ganz interessanten Artikels:

Im Krieg schließt das Volk die Reihen, hört man oft. Für das heutige Russlands muss diese Annahme differenziert werden. In allen sozialen Schichten und ideologischen Lagern lässt sich derselbe Prozess beobachten: Die Begriffe „wir“ und „die anderen“ nehmen neue Bedeutungen an. Das „wir“ steht je nach Kontext für „die einfachen Leute“, „die wahren Patrioten“ oder „die Opfer des Staats“. Wer mit „die anderen“ gemeint ist, ist dagegen klar: Es sind die Behörden und nicht mehr nur der äußere Feind.

Sollte dem Kreml keine Wende auf dem Schlachtfeld gelingen, könnte sich die Front ins Hinterland verlagern. Und in den Augen aller – ob Nationalist oder Pazifistin – ist es einzig die Regierung, die das Land an den Rand der Katastrophe geführt hat. Dann wird die Schlacht um die Ukraine zur Schlacht um ein neues Russland.

Quelle: https://monde-diplomatique.de/artikel/!5930026

Meine Meinung ist seit je her, dass Russland im Endeffekt dann an seiner eigenen Propaganda scheitern wird.

Jedimindtricks schrieb:A delegation from Hamas, the militant Palestinian group that controls Gaza, is currently visiting Moscow, Russian Foreign Ministry spokeswoman Maria Zakharova told a weekly briefing on Thursday, without providing any further details.

Russia's state-run RIA news agency, quoting a source from the Palestinian delegation, said senior Hamas member Abu Marzook was among those visiting Moscow.

Das sind halt russische "Friedensbemühungen" im Nahen Osten. Zeitgleich hat der iranische Atomwaffenchefunterhändler Moskau besucht

Unabhängig davon sagte Sacharowa auch, dass der stellvertretende iranische Außenminister Ali Baghiri Kani derzeit ebenfalls Moskau besuche und Gespräche mit dem stellvertretenden russischen Außenminister Michail Galuzin geführt habe. Baghiri Kani ist Irans Chefunterhändler für Atomwaffen.

https://www.jpost.com/israel-news/defense-news/2023-10-26/live-updates-770189

Wenn und dann, viel hypothetisches Wunschdenken.

Putin hat sich schon seit letztem Jahr auf einen langen, sehr langen Krieg eingestellt. Und darauf, dass die Ausdauer der Unterstützung einbricht.

Heute kam ein gutes Interview dazu im ZDF.

Gressel hält es daher für wahrscheinlich, dass es frühestens Mitte 2025 zu einer Reevaluierung der Kriegsziele in Russland kommen wird.

Die gegenwärtige Strategie in Russland sei insgesamt, dass die Ausdauer im Westen einbreche. "Das ist auch der Grund, warum Putin nicht von seinen maximalen Kriegszielen abrückt", meint Gressel und ergänzt:

Er hat zurzeit keinen Grund von diesen abzurücken. Er hat zurzeit keinen Grund, auf irgendeinen Waffenstillstand einzugehen.

Gustav Gressel, Militärexperte

… Russlands Einstellung bezüglich eigener personeller Verluste

"Leider ist es so, dass Russland zumindest im Materialbereich diese Verluste - zwar nicht jeden Tag und jede Woche - aber doch durchhalten kann", erklärt Gressel. Russland produziere etwa 250 Kampfpanzer pro Jahr. Darüber hinaus würden etwa 1.000 Kampfpanzer verschiedener Typen aus Depots renoviert, so Gressel.

Das ist natürlich schon eine Hausnummer, mit der man den Krieg fortsetzen kann.

Gustav Gressel, Militärexperte

Das Problem auf russischer Seite sei das Personal, "und zwar nicht das Personal im Sinne von Masse von Soldaten, sondern das qualifizierte Personal, Offiziere, Spezialisten an technisch aufwendigen Waffensystemen". Diese seien schwer durch Mobilmachung zu rekrutieren, es brauche lange, bis sie ausgebildet seien, so der Militärexperte.

Zum Einsatz kämen auch die sogenannten "Z-Einheiten", also Einheiten, die aus Strafgefangenen gebildet und an heiklen Frontabschnitten eingesetzt würden.

Diese werden in Moskau im Grunde als Verschleißmaterial gesehen.

Gustav Gressel, Militärexperte

"Da ist man nicht darum bemüht, dass viele Leute zurückkommen", so Gressel weiter.

Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-krieg-russland-maximalziel-nordkorea-100.html

Ich empfehle das ganze Interview dazu (sind nur 11 Min.), auch die letzten 4 Minuten, wo der Militärexperte über das Problem in den europäischen Hauptstädten spricht.

Politiker, die nicht entscheiden wollen, und auf der anderen Seite eine industrielle Lage (in der Rüstungsindustrie), die eben weitreichende und weitblickende Entscheidungen erfordert. Beides geht eben leider nicht vernünftig zusammen.

Schätze mal, dass damit insbesondere auch die deutsche Hauptstadt gemeint ist.

Die Unterstützung für die Ukraine bröselt.

Kiews slowakischer Albtraum wird wahr - Neuer Premier bestätigt Drohungen

Historischer Kontext der Unterstützung

Bisher galt die Slowakei als einer der konsequentesten militärischen Unterstützer der Ukraine. Bereits kurz nach Kriegsausbruch im Vorjahr überließ sie der Ukraine ihr eigenes Luftabwehr-Raketensystem sowie später ihre MiG-29-Kampfjets. Seitdem wird der slowakische Luftraum nicht mehr durch die nationale Luftwaffe, sondern durch NATO-Verbündete, einschließlich Deutschland, überwacht. Zudem hat die Slowakei Panzer und Munition geliefert.

Robert Fico lehnt die militärische Hilfe für die Ukraine auch auf der EU-Ebene ab. Statt fortwährender Kämpfe sollten langfristige Friedensverhandlungen stattfinden, meldet „Ukrainska Prawda“.
Haltung zu Russland

Zudem merkte Fico an, dass Russland in der aktuellen Kriegsphase mehr territoriale Erfolge verzeichnete als die Ukraine. The Kyiv Independent berichtet weiter, dass Fico sich gegen EU-Sanktionen an Russland ausspricht, ohne deren Auswirkungen auf EU-Mitgliedstaaten zu prüfen. Ein entschiedener Kurs, der in der EU für Diskussionen sorgen dürfte.

Quelle: https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/kiews-slowakischer-albtraum-wird-wahr-neuer-premier-best%C3%A4tigt-drohungen/ar-AA1iT8aR?cvid=296fdf8630144812a52f63118c99f692&ei=14

und

US-Präsident Joe Biden beantragte vergangene Woche ein mehr als 100 Milliarden US-Dollar (rund 94,5 Milliarden Euro) schweres Hilfspaket beim Kongress, das Unterstützung für die Ukraine und Israel enthält. Es ist aber fraglich, ob der Kongress zustimmen wird. Eine wachsende Zahl von Republikanern sieht die Hilfe für Kiew zunehmend kritisch oder lehnt sie gar völlig ab. Johnson selbst hat sich in der Vergangenheit gegen US-Hilfen für das von Russland angegriffene Land gestellt.
Johnson könnte weitere Hilfen für die Ukraine erschweren

Die USA sind der wichtigste Unterstützer der Ukraine im Abwehrkampf gegen Russland. In dem verabschiedeten Übergangshaushalt sind auf Druck von Teilen der republikanischen Fraktion keine weiteren Hilfen für das Land vorgesehen. Und das bisher vom Kongress genehmigte Geld für Kiew geht zur Neige, neue Mittel müssen deshalb dringend her. Ob die Ukraine bei einem Repräsentantenhaus unter Johnsons Führung mit baldigen Hilfen rechnen kann, ist unklar.

Quelle: https://politik.watson.de/international/usa/811276885-usa-was-der-ukraine-mit-dem-neuen-sprecher-mike-johnson-droht

Meine Fresse, wieso kapieren so viele Leute denn einfach nicht, dass man diesem Russland keine Zugeständnisse mehr machen darf?
Das alles muss dermaßen schlecht für Russland ausgehen, dass die sich so etwas nicht mehr trauen, alles andere ist Mist.
Friedensverhandlungen erst dann, wenn Russland am Boden ist und alles Land wieder zurückgibt, was sie der Ukraine in diesem Krieg genommen haben. Es ist extrem wichtig, dass Russland hier eine Niederlage eingestehen muss, denn ansonsten wird sich in diesem Land nie etwas ändern und es wird von Russland immer wieder eine Gefahr für Europa ausgehen.
Die Ukraine muss solange durchhalten, bis Russland aufgibt, alles andere bringt uns auf Dauer überhaupt nichts.

Die letzten Tage stelle ich mir vermehrt die Frage, wie und wann der Krieg enden soll.
Weder Russland (zum Glück) noch die Ukraine (leider) können ihre gesetzen Ziele zeitnah umsetzen. Die Unterstützung der Ukraine droht zudem anzufangen zu bröckeln und zusätzlich kommt noch der Krieg zwischen Israel und den Hamas.
Nächstes Jahr sind Wahlen in den USA und die Gefahr droht, das ein Trump wieder ins weiße Haus zieht.

Einen geschlossenen Waffenstillstand mit einer Einfrierung der Frontlinie sehe ich mittlerweile leider nicht mehr als ausgeschlossen. Wäre dem so, müsste sich der Westen die Niederlage gegen den Imperialismus eingestehen?

JosephConrad schrieb:Die Unterstützung für die Ukraine bröselt.

Die bröselt doch schon seit 599 Tagen, wenn es nach manchen Blättern und Personen geht. Also erst mal abwarten was passiert.

Ja, das mit der Slowakei war ja abzusehen, aber als Albtraum würde ich das jetzt nicht bezeichnen. Die Mengen von der Slowakei waren überschaubar.

Ist zwar traurig, dass sich Fico bei Orban und Co. einreiht, ist aber eben nicht zu ändern.

Was die USA bzw. die Reps angeht sind die doch sehr gespalten. Das letzt Negativbeispiel war wohl der Abgang und die Farce der Neubesetzung des Speakers im Repräsentantenhaus.

Vinsmoke schrieb:Einen geschlossenen Waffenstillstand mit einer Einfrierung der Frontlinie sehe ich mittlerweile leider nicht mehr als ausgeschlossen. Wäre dem so, müsste sich der Westen die Niederlage gegen den Imperialismus eingestehen?

In erster Linie wäre es eine unfassbare Dummheit seitens des Westens, denn so würde der Mythos des unbesiegbaren und gerechten Russlands in einem großen Teil der russischen Bevölkerung nicht nur weiterleben, sondern möglicherweise sogar noch bestärkt werden.
Daraus kann sich für Europa nichts positives ergeben, nur leider sind amerikanische Republikaner nicht gerade für ihre Selbstlosigkeit und Weitsicht bekannt also dürften sie sich eher weniger für das Schicksal Europas interessieren, vor allem nicht die Trump-Jünger.

Vinsmoke schrieb:Einen geschlossenen Waffenstillstand mit einer Einfrierung der Frontlinie sehe ich mittlerweile leider nicht mehr als ausgeschlossen. Wäre dem so, müsste sich der Westen die Niederlage gegen den Imperialismus eingestehen?

Ein Waffenstillstand wird nur möglich sein wenn Russland zustimmt und im Moment sieht es danach nicht wirklich aus. Russland wird wohl die Wahlen in den USA abwarten und danach gibt es evtl. ein Fenster aber so wirklich glauben würde ich nicht daran. Eine Niederlage des Westen wäre der Totalverlust der Ukraine, solange Ukraine noch auf der Karte steht hat der Westen einen Patt erreicht.

taren schrieb:Eine Niederlage des Westen wäre der Totalverlust der Ukraine, solange Ukraine noch auf der Karte steht hat der Westen einen Patt erreicht.

Den Satz verstehe ich nicht.
Könntest du das bitte mal etwas aufbröseln?

taren schrieb:Eine Niederlage des Westen wäre der Totalverlust der Ukraine, solange Ukraine noch auf der Karte steht hat der Westen einen Patt erreicht.

Das sehe ich anders. Wenn der Westen und Europa bzw. die EU nicht in der Lage ist, eine Verschiebung der Grenzen innerhalb Europa im 21. Jahrhundert zu verhindern, dann ist das auf jeden Fall eine Niederlage.

Vinsmoke schrieb:Das sehe ich anders. Wenn der Westen und Europa bzw. die EU nicht in der Lage ist, eine Verschiebung der Grenzen innerhalb Europa im 21. Jahrhundert zu verhindern, dann ist das auf jeden Fall eine Niederlage.

Das war allerdings bei der Krim schon der Fall.

@taren

Ich verstehe immer noch nicht, bei was der Westen verlieren/eine Pattsituation erreichen könnte?

Da Russland die Ukraine überfallen hat, kann man hier ja nun auch nicht von einem Stellvertreter-Krieg sprechen. Die Ukraine kämpft ums nackte Überleben.
Also, wie ist dein obiger Satz gemeint?

Zz-Jones schrieb:Jetzt mal von den paar Drohnenangriffen abgesehen, wird Russland aber gar nicht von Außen angegriffen. Die Sanktionen prallen laut Propaganda zudem am Bären einfach ab und sowieso hat man es ja lediglich nur mit einer Spezialoperation zu tun.

In diesem "Heile Welt Spielen" liegt mMn allerdings nun auch die ganz große Gefahr für Putin.
Wenn dann nämlich der Punkt kommen sollte, an dem nicht bloß nur noch die rückständigen Provinzen die Härte des Krieges spürt, wieso sollte man sich dann überhaupt hinter die Regierung scharen?
Die wäre doch dann Schuld, denn, entgegen ihrer Behauptung, hätte sie den Laden dann ja nicht mehr im Griff.
Ich würde unter den gegebenen Umständen daher eher davon ausgehen, dass demzufolge dann eher so eine Haltung wie "Die da oben haben versagt" entstehen würde.

Ich denke das russ. Volk schart sich keineswegs hinter das Regime bzw. den Kreml. Das würde sich erst ändern, wenn wirklich ein großer Angriff von außen käme. Aber das russ. Volk ist auch sehr passiv. Die Zuneigung zur Ukraine hält sich in Grenzen. Es gibt pro-ukrainische Russen, das sollte man nicht kleinreden. Es gibt Sabotage in Russland durch Russen, es gibt Russen die aktiv für die Ukraine kämpfen, usw. Aber das sind, leider, zu wenige. Die meisten Russen leiden zu wenig am Krieg und gleichzeitig haben sie nichts für die Ukraine übrig.

Das ändert sich meiner Meinung nach erst, wenn der Kreml nächstes oder übernächstes Jahre realisiert das er den Krieg mit dem jetzt eingeschlagenen militärischen Kurs nicht gewinnen kann. Dann müssten sich die Machthaber im Kreml entscheiden was sie tun. Wenn sie dann das Volk mehr belasten, könnte das sehr negative Konsequenzen für den Kreml haben. Aber so weit sind wir nicht und ob es so weit kommt, hängt vom weiteren Kriegsverlauf, von der westlichen Unterstützung für die Ukraine und von weiteren Faktoren ab.

Ich denke zudem das der Kreml das alles weiß. Aber für Putin und alle anderen von Schoigu bis Patruschew, Mazepin und all die anderen Profiteure des "Systems Putin" haben aktuell von einem Frieden mehr zu verlieren als von einer Fortführung des Krieges. Denn die hoffen ja wahrscheinlich das die Ukraine zusammenbricht bevor Russland zusammenbricht. Mal sehen was passiert, wenn denen klar wird, das es so nicht funktioniert.

Zz-Jones schrieb:Meine Meinung ist seit je her, dass Russland im Endeffekt dann an seiner eigenen Propaganda scheitern wird.

Ja, das denke ich auch. Sind sie ja auch im Grunde schon.

JosephConrad schrieb:Die Unterstützung für die Ukraine bröselt

Oh nein die mächtige Nation Slowakei..

Das wird gravierende Auswirkungen haben

@Fedaykin

Als Reaktion auf die slowakische Entscheidung erklärte Kremlsprecher Dmitri Peskow, dass sie keinen großen Einfluss auf den Konflikt haben werde, da der Anteil der Waffenlieferungen der Slowakei an die Ukraine eher klein gewesen sei.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/slowakei-regierung-waffenlieferung-100.html

Schaffen vermutlich nur rechtspopulisten ihr Land innerhalb von 24 Std komplett von der politischen Bühne zu verabschieden..selbst der kreml muss schmunzeln

@Jedimindtricks

Die Sache ist doch die, ein Bei-Mir-Können-Sie-Führung-Bestellen- oder gar Zeitenwende-Kanzler würde sich einfach drum kümmern, die Lücke mit europäischen Partnern sicherheitspolitisch zu füllen.

Während in Russland die Rüstungsbetriebe im 3-Schicht-System arbeiten und Nordkorea mittlerweile mehr liefert als die EU.

Das berichtet die Nachrichtenagentur Bloomberg unter Berufung auf informierte Kreise. Bisher seien nur 30 Prozent der versprochenen Menge geliefert worden.

Auch der litauische Außenminister Gabrielius Landsbergis schrieb am Donnerstag auf X (ehemals Twitter), dass die EU der Ukraine bisher nur 300.000 der versprochenen Artilleriegranaten geliefert hat. In der Zwischenzeit habe Nordkorea 350.000 Geschosse an Russland übergeben.

„Wir sollten nicht länger im Scheinwerferlicht erstarren, während tapfere Ukrainer sterben“, schrieb Landsbergis. „Wir haben sicherlich die Ressourcen, um Nordkorea zu übertreffen.“

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/internationales/schwerer-schlag-fur-die-ukraine-eu-wird-zusage-uber-artilleriegeschosse-nicht-einhalten-konnen-10690501.html

Dagegen scheint aus Berlin nur Lavieren zu kommen, beim Taurus ebenso wie beim Hochfahren der Rüstungsproduktion.