Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

parabol schrieb:Es gab schon immer Leute welche die Erfolgsaussichten der Ukraine negativ einschätzten. Einerseits machte da die Offensive der Ukraine keinen Sinn, andrerseits hat man sich Sorgen gemacht, dass die Ukraine Gebiete zurückerobern konnte, und was dann -
kommt dann der 3. Weltkrieg

Deutsche hohe Militärs lagen bisher meist daneben.

Die kennen auch nur ihr lehrbuch. wie war das mit den 3 Tagen?

Tatsächlich hat die Ukraine nirgends massiv angegriffen. Die momentane Taktik trägt aber Früchte.

Natürlich verzögern solch gigantische Minenfelder.

Aber historisch betrachtet ist es der Fehler die Zeiten von Dessert Storm als Maßstab für offensiven zu nehmen.

Fedaykin schrieb:Aber historisch betrachtet ist es der Fehler die Zeiten von Dessert Storm als Maßstab für offensiven zu nehmen.

Der Beginn von Desert Storm war eine massive Luftkriegs-Kampagne über mehr als einen Monat, bevor die Bodentruppen vor marschierten.

Diese massiven Luftschläge sind der Ukraine aus praktischen Gründen verwehrt - also muß sich die Ukraine auf die gelieferten und vorhandenen Systeme berufen. Inzwischen geht bereits seit mehreren Wochen jeden Tag irgendwo hinter der Front Munition in die Luft, Kommandostellen explodieren und Unterkünfte von russischen Soldaten brennen aus.

Auch dass die Ukraine nur 1/3 der „Reserven“ im Einsatz hat, zeigt eins: man klopft die Front systematisch ab, man verschleißt die russischen Reserven. Eine Sperre nützt nix, wenn sie nicht beschützt wird - sollte Russland ständig die erste Linie halten wollen, werden irgendwann keine Truppen mehr da sein um die zweite und dritte Linie zu bemannen und zu beschützen.
Das kann dann auch ganz schnell gehen, wenn die Ukraine irgendwo einen Durchbruch schafft.

Oder Russland zieht sich, um Verluste zu vermeiden auf die Krim und den Donbas zurück, in der Hoffnung den Grenzverlauf von 2021 zu halten.

Fichtenmoped schrieb:Der Beginn von Desert Storm war eine massive Luftkriegs-Kampagne über mehr als einen Monat, bevor die Bodentruppen vor marschierten

Eben. Diverse Experten legen falsche Maßstäbe an

Fichtenmoped schrieb:Auch dass die Ukraine nur 1/3 der „Reserven“ im Einsatz hat, zeigt eins: man klopft die Front systematisch ab, man verschleißt die russischen Reserven. Eine Sperre nützt nix, wenn sie nicht beschützt wird - sollte Russland ständig

Alles richtig. Was sagt uns das über Experten mit hohen Dienstgrad?

Sie sind ziemlich schlecht in der Analyse.

Denken wir nur Mal an Herrn vad. Eine Fehlerquote die ziemlich unerreicht ist.

Fedaykin schrieb:Denken wir nur Mal an Herrn vad. Eine Fehlerquote die ziemlich unerreicht ist.

Aber ob man sich nun darauf verlassen kann, dass die immer falsch liegen,
wenn einem die Analyse nicht gefällt.....

Die ukrainische Armee bekommt Probleme mit der Rekrutierung von Soldaten.
Das wurde neulich in einer Talkshow behauptet und ich kann mir das gut vorstellen.
Viele Soldaren sind gefallen, schwer verwundet, traumatisiert.

frauZimt schrieb:Aber ob man sich nun darauf verlassen kann, dass die immer falsch liegen,
wenn einem die Analyse nicht gefällt.....

Nein, aber man merkt schon die Fehler in der anlyse.

Wenn man mal Erfahrungen mit höheren Dienstgraden hatte...

Beamte..mit Sportabzeichen. Aber nicht belesen in Geschichte, oder in der Flexibilität.


Aus dem ZDF Interview

JosephConrad schrieb:Die Russen haben sich sehr stark verbarrikadiert mit Minenfeldern, mit sehr starken Artilleriewaffen, Panzern und Panzerabwehrkräften

Ja geht so .das weiß die Ukraine selbst.
Wobei das mit den Panzern ja eher in Richtung t 55 geht.

JosephConrad schrieb:nochmal einen schwereren Schlag zu führen, der zu einem Durchbruch führt. [...] Eine strategische Änderung dieses Krieges sehe ich nicht."

Und das wiederum unter der Annahme das eine offensive so schnell ablaufen muss wie bei den us kriegen im Irak oder bei Barbarossa.

JosephConrad schrieb:Außer, es würde das eintreten, was in der Geschichte immer wieder vorkam, also eine Entwicklung, die unabsehbar und unvorhersagbar ist, weil sich plötzlich etwas ganz anderes ereignet

Oder weil die Front kollabiert an einer Stelle.

Mmh die Geschichte ist voll von Beispielen..

Andererseits hat man letztes Jahr (auch Reisner) gehört Russland rückt stetig vor und hat bald den ganzen donbass

frauZimt schrieb:Die ukrainische Armee bekommt Probleme mit der Rekrutierung von Soldaten.
Das wurde neulich in einer Talkshow behauptet und ich kann mir das gut vorstellen.

Die ukrainische Armee hat genügend Soldaten.
Man sollte sich nicht davon täuschen lassen, dass derzeit noch so zaghaft angegriffen wird.
Ich halte die momentane Taktik für goldrichtig.
Die Russen müssen aktuell immer wieder ihre ersten Verteidigungslinien auffüllen, gleichzeitig wird ihre Logistik immer weiter eingeschränkt. Der Punkt, an dem dann ihre 2. und 3. Verteidigungslinie nicht mehr adäquat besetzt sein wird, wird kommen..

Folgende Einschätzung zur ukrainischen Mannstärke läßt das tatsächliche Kräfteverhältnis schon ganz anders aussehen:

TRIUMPH oder TRAGÖDIE: Wird die OFFENSIVE der UKRAINE ein Erfolg? | VisualPolitik DE

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Bisschen hybride kriegsführung gefällig ?
Dieses Video hat die linksfraktion auf ihrem Youtube Kanal hochgeladen ....

Frieden statt NATO

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Zu Sehen eine Rede von Frau dagdelen vor dem Bundestag. Frieden statt Nato ist schon mal ein ordentlicher teaser . Hier wird geliefert ....

NATO ist Kriegsführungsbündnis, das auf Expansion zielt & Völkerrecht wie Menschenrechte mit Füßen tritt. Höchste Zeit, diesen Militärpakt aufzulösen. & nach 78 Jahren ist es Zeit, dass die 🇺🇸 ihre Truppen samt Atomwaffen aus 🇩🇪 abziehen.

Also wer solche Volksvertreter hat brauch eigtl keine Feinde mehr . Ganz im Sinne von Lafontaine feinstes us bashing und Russlands Interessen im Vordergrund.
Seit heute wissen wir ja auch das russische streumunition Blumen wachsen lässt, ukrainische/amerikanische löst den 3ten Weltkrieg aus.


Wir sitzen schwer in der schei... mit dieser linksfraktion und den afd'ler+cdu/spd/Wer noch ?

Witzig: in Russland darf man nichtmal Krieg sagen

Ukraine gewinnt Schlachten.

Laut Kiew steigen die Verluste Russlands im Ukraine-Krieg weiter an. Moskau habe an einem Tag 510 Soldaten, 20 Artilleriesysteme und zwei Panzer verloren.

Die ukrainische Armee konnte eigenen Angaben zufolge einen Erfolg in der Region Saporischschja verzeichnen. Dabei habe man fast zwei komplette russische Kompanien tötet oder verwunden können. „28 Einheiten der feindlichen Militärausrüstung wurden zerstört, darunter sechs Panzer. Das Munitionslager des Feindes wurde ebenfalls zerstört.

Russland zieht neue Kräfte aus dem Hinterland heran

Russland beginnt laut Angaben des britischen Geheimdienstes damit, weitere Truppen aus dem ganzen Land für den Ukraine-Krieg zusammenzuziehen. So soll die 58. Armee, ein Großverband der russischen Streitkräfte, mittlerweile rund um Saporischschja im Einsatz sein. Normalerweise ist der Verband im Kaukasus zur dortigen Grenzsicherung im Einsatz.

USA gibt grünes Licht für Streumunition für Ukraine

Die US-Regierung will der Ukraine Streumunition zur Verteidigung gegen Russland liefern. Es sei eine schwierige Entscheidung gewesen

Im Herbst kommt die Luftwaffe in Fahrt

Die Ukraine wird schon bald neue Waffen aus dem Westen erhalten. Tschechien hat die Lieferung von Hubschraubern und Kampfjets des Typs F16 zugesichert.

Moskau bereitet sich auf Luftangriffe vor

Im Kreml fürchtet man offenbar weitere Angriffe auf Moskau. Mitten im Ukraine-Krieg sollen auf einer Mülldeponie nahe der Hauptstadt Flugabwehrsysteme installiert worden sein. Das berichtet das russische Nachrichtenportal Insider. Zu der Anlage gehöre neben einer Radarstation auch ein Raketensystem zur Verteidigung des Luftraums.

07.07.2023
Quelle: https://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-front-bachmut-aktuelle-lage-russland-news-ticker-92387211.html

Jedimindtricks schrieb:Zu Sehen eine Rede von Frau dagdelen vor dem Bundestag. Frieden statt Nato ist schon mal ein ordentlicher teaser .

Das ist doch eine alte Position, das die EU die USA militärisch nicht mehr bräuchten und wir gegen die Kriege der USA sind. Was die Frau aber nicht verrät: Dann müssen wir selber für die militärische Sicherheit in EU sorgen gegen Russland. Und das kostet viele Euros mehr, als wenn USA ihre Truppen und Atombomben gratis bei uns aufstellen.

Trotzdem sollte die EU sich soweit vorbereiten, das sie auch ohne die USA militärisch klarkommen, wenn die mal keine Lust mehr auf Europa haben oder die USA in China gebunden sind.

Statt für Waffen das Geld den armen Kindern zu geben, das könnte die Frau auch mal in der Ukraine vorschlagen. Vielleicht hilft es gegen Putin? *Ironie*

Jedimindtricks schrieb:Wir sitzen schwer in der schei... mit dieser linksfraktion und den afd'ler+cdu/spd/Wer noch ?

Also außer den extremen Linken und extremen Rechten sind eigentlich alle Parteien im Parlament für die uneingeschränkte Unterstützung der Ukraine durch die NATO-Staaten. Das ist doch keine schei...?

Egal ob CDU/SPD/Grüne/FDP

Jedimindtricks schrieb:Zu Sehen eine Rede von Frau dagdelen vor dem Bundestag. Frieden statt Nato ist schon mal ein ordentlicher teaser .

Fr. Dagdelen von der Linksfraktion ist eine rotlackierte pro-Putin Faschistin.

frivol schrieb:Egal ob CDU/SPD/Grüne/FDP

Und was bringt es der Ukraine, außer schweren Waffen(Systemen) in minimal Dosierung nach fast eineinhalb Jahren russischem Terror in der Ukraine?

parabol schrieb:Fr. Dagdelen von der Linksfraktion ist eine rotlackierte pro-Putin Faschistin.

Sehe ich keine Belege dafür. Faschismus streben die Pazifisten nicht an und sie sind auch gegen Putin. Nur kämpfen wollen sie nicht für Ukraine.

Karakachanka schrieb:frivol schrieb:
Egal ob CDU/SPD/Grüne/FDP

Und was bringt es der Ukraine, außer schweren Waffen(Systemen) in minimal Dosierung nach fast eineinhalb Jahren russischem Terror in der Ukraine?

Ich denke wir haben genauso geliefert wie andere Staaten der NATO. Flugzeuge sind gerade gefragt, aber da haben wir angeblich nix, weil nur F16-Kampfflugzeuge gefragt wären. Auch die Kosten des Krieges wurden relativ gut abgefedert durch die Regierung. Sogar den Klimawandel können wir uns weiter leisten.

frivol schrieb:denke wir haben genauso geliefert wie andere Staaten der NATO. Flugzeuge sind gerade gefragt, aber da haben wir angeblich

Und darauf können wir jetzt unglaublich stolz sein? Oder was?

Scheißepeinlich ist das. Die gesamte NATO kriegt es nicht hin die Ukraine so zu unterstützen, dass endlich das Morden, die Folterungen und das Verschleppen von Kindern endet.

Karakachanka schrieb:Scheißepeinlich ist das. Die gesamte NATO kriegt es nicht hin die Ukraine so zu unterstützen, dass endlich das Morden, die Folterungen und das Verschleppen von Kindern endet.

Zustimm..verstehe das rumgeiere absolut nicht...
Das zur seite stehen wollen und es zu tun stehen in keinem Verhältniss..
Das geht einfach zu zögerlich!

Karakachanka schrieb:frivol schrieb:
denke wir haben genauso geliefert wie andere Staaten der NATO. Flugzeuge sind gerade gefragt, aber da haben wir angeblich

Und darauf können wir jetzt unglaublich stolz sein? Oder was?

Ja wir können Stolz sein der Ukraine beizustehen. Putin hatte darauf gehofft, das der Westen außer Sanktionen nix macht - weil leider - Ukraine nicht zur NATO gehört. Und deswegen die Ukraine aufgeben muss. Er hat sich verrechnet und kann mit müh und not die annektierte Ostukraine halten. Er wird sie auch noch verlieren. Es wird Putin den Kopf kosten.

Freigeist38 schrieb:Zustimm..verstehe das rumgeiere absolut nicht...
Das zur seite stehen wollen und es zu tun stehen in keinem Verhältniss..
Das geht einfach zu zögerlich!

Wir haben hier in Bulgarien (ich selber bin Deutsche, also nicht nur "Reisepasd-Deutsche") oft unbegleitete Kinder hinter der rumänischen Grenze.

Das ist widerlich. Diese Kinder sind völlig fertig. Sie wissen nicht, was aus ihnen wird. Sie haben teilweise Sachen gesehen, die könntest du als erwachsener Mensch schwer verarbeiten.

Entweder wird die Ukraine von Russland befreit oder man nimmt hin, was da passiert. Ich verstehe "den Westen" im Moment nicht.

frivol schrieb:Ja wir können Stolz sein der Ukraine beizustehen

Wie genau machen wir das denn? Immer bissel was liefern, damit Russland geschwächt wird.

Kinder sterben, werden verschleppt und umerzogem. Frauen vergewaltigt. Alte Menschen in Dörfern gefoltert und ausgeplündert.

Und wir sagen: 'Wir dürfen es uns nicht mit Putin so verderben, dass er seine Atomwaffen nutzt."

Ekelhaft. Zumindest aus meiner Sicht

Falls er wirklich bereit sein sollte sie einzusetzen, dann wird er es irgendwann sowieso tun

Karakachanka schrieb:Und wir sagen: 'Wir dürfen es uns nicht mit Putin so verderben, dass er seine Atomwaffen nutzt."

Das Argument ist hinfällig!
Auch für die nato..da ist was ganz anderes im busch!!!

frivol schrieb:Fr. Dagdelen von der Linksfraktion ist eine rotlackierte pro-Putin Faschistin.
Sehe ich keine Belege dafür. Faschismus streben die Pazifisten nicht an und sie sind auch gegen Putin. Nur kämpfen wollen sie nicht für Ukraine.

Wer soll Pazifist sein, etwa Fr Dagdelen? Es gibt im Bundestag 2 Faschistenparteien, die AfD und die Linke. Pazifisten sind beide nicht, denn dann wären sie für die Entwaffnung Russlands.