Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

frivol schrieb:vermute die Kommandeure haben alle Putin die Treue geschworen, ein Umsturz im Kreml war ja nie geplant.

Ja , hoffentlich haben sie ihm die Treue geschworen ....

Utkin hat eine Vorliebe für die Ästhetik und Ideologie des Dritten Reiches. Sein Kampfname „Wagner“ bezieht sich auf Richard Wagner.[2][8] Er wählte den Namen Wagners, da dieser einer von Hitlers Lieblingskomponisten war.[15] Die Gruppe Wagner ist nach ihm benannt. Während seiner Stationierung in Luhansk im Rahmen seines Einsatzes im Russisch-Ukrainischen Krieg bestand er darauf, dass seine private Einheit Helme trägt, die den Helmen der deutschen Wehrmacht im Zweiten Weltkrieg nachgeahmt sind.[4][5] Utkin trägt eine Tätowierung der Siegrunen der Waffen-SS als Kragenspiegel und einen Reichsadler mit Hakenkreuz als Tätowierung auf der Brust.[14]

Wikipedia: Dmitri Walerjewitsch Utkin

Also deine Deutung der Geschichte is wohl leider fail, die hatten Putin mit dem Rücken zur Wand und niemand schwört ihm Treue. Die sind team prigozhin

frauZimt schrieb:Und das ist einfach Unfug. Damit wäre die Ukraine komplett verloren.

Ja gut , deswegen ist Russland hier besonders aktiv weil unfug genau unser Ding ist . Eigtl das Land mit den meisten schwurblern und alternativen, da hat Russland schon intelligent gehandelt und hier alle schaltposten mit u booten versehen ...

Jedimindtricks schrieb:Also deine Deutung der Geschichte is wohl leider fail, die hatten Putin mit dem Rücken zur Wand und niemand schwört ihm Treue. Die sind team prigozhin

Die kriechen Putin in den Arsch, weil sie sonst nicht mehr bezahlt werden und weil die Söldner gerne für Russland kämpfen

Während des Gesprächs habe Putin seine Einschätzung sowohl bezüglich der Aktivitäten von Wagner auf dem Schlachtfeld in der Ukraine als auch während des Aufstands am 24. Juni gegeben. Der Kremlchef habe sich aber auch die Version der Wagner-Kommandeure zu dem Aufstand angehört. Sie hätten ihre Version der Geschehnisse erläutert und versichert, dass sie treue Anhänger und Soldaten des Präsidenten und Oberbefehlshabers seien. Sie seien bereit, weiterhin für ihr Heimatland zu kämpfen.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/putin-prigoschin-gespraech-100.html

Es wäre schön, wenn Russland durch innere Konflikte geschwächt würde und den Ukraine-Krieg abbrechen muss - ist aber nicht.

frivol schrieb:ein Umsturz im Kreml war ja nie geplant.

Selbstverständlich war der geplant, deshalb hat Putin sogar beim Erdogan und Kyrill I um Hilfe gebeten.

frivol schrieb:Es wäre schön, wenn Russland durch innere Konflikte geschwächt würde und den Ukraine-Krieg abbrechen muss - ist aber nicht.

Putin ist am Ende, da er es nötig hat mit Umstürzlern ein Kaffeekränzchen abzuhalten.

parabol schrieb:Selbstverständlich war der geplant, deshalb hat Putin sogar beim Erdogan und Kyrill I um Hilfe gebeten

Telefonat Erdogan - Putin

Erdogan sagt Putin "volle Unterstützung" im Kampf gegen den Wagner-Boss zu

Quelle:

Es gibt Neuigkeiten zu Nordstream.

"Russland war beteiligt"
Nord-Stream-Sprengung: Die Spur führt nach Moskau

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Nord-Stream-Sprengung-Die-Spur-fuehrt-nach-Moskau-article24250566.html

parabol schrieb:Telefonat Erdogan - Putin

Erdogan sagt Putin "volle Unterstützung" im Kampf gegen den Wagner-Boss zu

Ach das ist doch schön, also hätte die türkische Armee in Russland gegen Wagner gekämpft? Oder was willst du damit sagen?

parabol schrieb:Putin ist am Ende, da er es nötig hat mit Umstürzlern ein Kaffeekränzchen abzuhalten.

Na ja, man sollte sich vielleicht nicht so sehr von seinen Wunschvorstellungen mitreißen lassen. Das Treffen mag seltsam erscheinen und ist sicherlich auch kein Zeichen von Stärke. Aber deshalb ist Putin noch nicht am Ende. Immerhin hat er mit 35 Offizieren von Wagner gesprochen und sich ihre Version der Geschichte angehört. Mag merkwürdig sein, immerhin müssten all diese Männer jetzt im Gefängnis sitzen, aber deshalb bricht nicht Russland und auch nicht Putins Herrschaft zusammen.

Man sollte das meiner Meinung nach eher als Beweis oder Hinweis auf mafiaähnliche und clanähnliche Strukturen und eine stark dezentrale Organisation der militärischen Macht ansehen. In so einem System sind Korruption und Konkurrenz auf der Führungsebene zu erwarten. Das dürfte aber zumindest ein Stück weit Putin bzw. dem aktuellen Kreml-System entgegen kommen.

Ahmose schrieb:Aber deshalb ist Putin noch nicht am Ende.

Nöö , er hat nur von einem Boss eines anderen kartells die Grenzen aufgezeigt bekommen.

Ahmose schrieb:Immerhin hat er mit 35 Offizieren von Wagner

Wie heroisch wir da draus Offiziere machen . Ich denke das is man einfach mit ss Runen aufm body , oder ?
Come on , das sind schwerstverbrecher und das war auch kein kaffeekranz wo man sich die Treue schwört.

frivol schrieb:Ach das ist doch schön, also hätte die türkische Armee in Russland gegen Wagner gekämpft? Oder was willst du damit sagen?

Das erdogan das Kartell Putin präferiert anstatt Leute mit Hakenkreuz aufm Oberarm. Easy , oder?Ausserdem kämpft Wagner in Syrien gegen die Türkei

Jedimindtricks schrieb:Nöö , er hat nur von einem Boss eines anderen kartells die Grenzen aufgezeigt bekommen.

Ja. Und so was kommt nun mal vor. Das führt nicht zwangsläufig zum Sturz oder auch nur zur Schwächung des Systems.

Jedimindtricks schrieb:Wie heroisch wir da draus Offiziere machen . Ich denke das is man einfach mit ss Runen aufm body , oder ?
Come on , das sind schwerstverbrecher und das war auch kein kaffeekranz wo man sich die Treue schwört.

Du kannst sie ja Orks nennen. ;)

Ahmose schrieb:kannst sie ja Orks nennen

Oder einfach nazis ? Oder wie nennst du Offiziere mit Hakenkreuz und ss Rune ?

Ahmose schrieb:. Und so was kommt nun mal vor. Das führt nicht zwangsläufig zum Sturz oder auch nur zur Schwächung des Systems.

Stimmt, sowas kommt vor . Total vergessen;)


Btw hab ich gestern noch geschrieben das beide in dem system gut fahren

Jedimindtricks schrieb:Beide haben sich drauf geeinigt das das System so wie es jetzt läuft erstmal weiter geht weil ein Kampf zwischen den beiden beide beschädigen würde . So regelt man das unter Kartellen

Der Kapitän hat im Internet seine Laufroute veröffentlicht, nun wurde er erschossen.
Er soll als U-Boot Kapitän im letzten Jahr für den Abschuss von Kalibr Raketen verantwortlich sein, bei denen viele Zivilisten ua Kinder ums Leben kamen.

Lokalen Medien zufolge ist ein ehemaliger russischer U-Boot-Kapitän, der als Mobilisierungsoffizier arbeitete, beim Joggen in der südrussischen Stadt Krasnodar erschossen worden.

Stanislav Rzhitsky, 42, wurde am Montag von einem unbekannten Schützen erschossen, berichtete die staatliche russische Nachrichtenagentur Rossiya 1.

Mehrere russische Medien spekulierten, dass er möglicherweise über sein Profil in der Fitness-App Strava getrackt wurde.

Quelle: https://www.bbc.com/news/world-europe-66162502

Nach dagdalen nun auch Alice weidel in China. ...
https://www.rnd.de/politik/alice-weidel-in-peking-warum-chinas-kommunisten-die-afd-hofieren-7PVFD7LHPVBU5NFFNBVDRMRGTU.html
Es wird das russische Ziel der strategischen Autonomie Europas propagiert und das ist interessant..... China scheint Russland schwer in die parade zu fahren , denn dieses Europa hätte man gern abhängig von China & nicht Russland . Afd & Linke als ausführende Kraft...

Jedimindtricks schrieb:Oder einfach nazis ? Oder wie nennst du Offiziere mit Hakenkreuz und ss Rune ?

Wegen mir gern. Aber Offiziere sind es eben trotzdem. Befehlshaber halt. Nicht mehr und nicht weniger. Darüber hinaus kannst du ihnen so viele Schimpfwörter geben wie du willst. Verdient haben sie das garantiert.

Jedimindtricks schrieb:Stimmt, sowas kommt vor . Total vergessen;)


Btw hab ich gestern noch geschrieben das beide in dem system gut fahren

Ich denke nicht das sie "gut" damit fahren. Sie haben den totalen Crash verhindert und organisieren jetzt ihre Macht neu. Da wird sicher noch der eine oder andere unter die Räder kommen. Aber einen Zusammenbruch des Systems erwarte ich nicht. Jedenfalls nicht zeitnah.

Ahmose schrieb:Darüber hinaus kannst du ihnen so viele Schimpfwörter geben wie du willst. Verdient haben sie das garantiert.

Ich versuche nur den Irrsinn darzustellen das Herr Putin die Ukraine entnazifizieren wollte und etwas über ein Jahr später mit waschechten nazis die ihm an die Gurgel wollten am Tisch verhandelt . Ganz unten angekommen .

Weiss nur nicht woher das mit dem treueschwur kommt . Ist das irgendwie angelehnt an die entmachtung der SA durch die SS ? Hier in dem Fall halt " armee " und Wagner als Player....

Aber einen Zusammenbruch des Systems erwarte ich nicht. Jedenfalls nicht zeitnah.

Zumindest haben die allmachtphantasien langsam ein Ende und China wird in Position gehen bzw ist dabei .
Selbst erdogan hat keine Muffe mehr vor Putin, der Drops is gelutscht.

Und Deutschland liefert zum NATO-Gipfel

Im Kampf gegen den russischen Angriffskrieg soll die Ukraine weitere Militärausrüstung aus Deutschland erhalten - im Wert von knapp 700 Millionen Euro. Das kündigte Bundesverteidigungsminister Boris Pistorius an.

Demnach sollen der ukrainischen Armee weitere 40 Schützenpanzer vom Typ "Marder" zur Verfügung gestellt werden. Hinzu kommen 25 Kampfpanzer vom Typ "Leopard 1A5" und fünf Bergepanzer sowie zwei Startgeräte für Patriot-Flugabwehrraketen der Bundeswehr. Des Weiteren will Deutschland 20.000 Schuss Artilleriemunition und 5000 Schuss Nebelmunition sowie Aufklärungsdrohnen und Mittel zur Drohnenabwehr liefern. Außerdem soll die Ukraine ein Pionierpaket mit Mitteln zur Minenabwehr und ein Sanitätspaket - unter anderem mit Komponenten für ein Feldlazarett - erhalten.

Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/deutschland-ukraine-waffenlieferungen-100.html

Jedimindtricks schrieb:Ich versuche nur den Irrsinn darzustellen das Herr Putin die Ukraine entnazifizieren wollte und etwas über ein Jahr später mit waschechten nazis die ihm an die Gurgel wollten am Tisch verhandelt . Ganz unten angekommen .

Da hast du ja auch recht. Typen wie Putin und Prigoschin sind ganz unten angekommen. Das sind Verbrecher der schlimmsten Sorte.

Jedimindtricks schrieb:Weiss nur nicht woher das mit dem treueschwur kommt . Ist das irgendwie angelehnt an die entmachtung der SA durch die SS ? Hier in dem Fall halt " armee " und Wagner als Player....

Schwer zu sagen was da besprochen wurde. Bisher wurde Wagner weder an der Front noch in Belarus gesehen. Letztens habe ich gehört das sich Wagner bis August "ausruhen" darf. Keine Ahnung ob das stimmt. Mal sehen wie es mit Wagner weitergeht.

Jedimindtricks schrieb:Zumindest haben die allmachtphantasien langsam ein Ende und China wird in Position gehen bzw ist dabei .
Selbst erdogan hat keine Muffe mehr vor Putin, der Drops is gelutscht.

Je länger der Krieg dauert, desto mehr bröckelt die Unterstützung (zumindest wenn der Krieg schlecht läuft). Am Ende will ja jeder auf der Seite des Siegers stehen.

Ahmose schrieb:Das Treffen mag seltsam erscheinen und ist sicherlich auch kein Zeichen von Stärke. Aber deshalb ist Putin noch nicht am Ende. Immerhin hat er mit 35 Offizieren von Wagner gesprochen und sich ihre Version der Geschichte angehört. Mag merkwürdig sein, immerhin müssten all diese Männer jetzt im Gefängnis sitzen, aber deshalb bricht nicht Russland und auch nicht Putins Herrschaft zusammen.

Falls Putin überhaupt die Wagner Leute getroffen hat. Es gibt keine Fotos oder Videos von dem Treffen.
Schwer vorstellbar, dass der ängstliche Putin sich mit 35 Offizieren trifft, von denen er dachte, sie wollten ihn stürzen.

Es gibt ja nicht mal Bilder vom (mutmaßlich abtrünnigen) General Surowikin. Bilder von Surowikin wären wichtiger gewesen, um zu zeigen, dass die Armee hinter Putin steht, stattdessen gibts eine fantastische Erzählung über Wagner Offiziere, die sich angeblich mit Putin getroffen haben sollen.

parabol schrieb:Falls Putin überhaupt die Wagner Leute getroffen hat. Es gibt keine Fotos oder Videos von dem Treffen.
Schwer vorstellbar, dass der ängstliche Putin sich mit 35 Offizieren trifft, von denen er dachte, sie wollten ihn stürzen.

Es gibt ja nicht mal Bilder vom (mutmaßlich abtrünnigen) General Surowikin. Bilder von Surowikin wären wichtiger gewesen, um zu zeigen, dass die Armee hinter Putin steht, stattdessen gibts eine fantastische Erzählung über Wagner Offiziere, die sich angeblich mit Putin getroffen haben sollen.

Das Generäle oder Offiziere allgemein nicht ständig in der Presse sind, ist doch normal. Da sollte man nicht zu viel reininterpretieren. Wenn der Peskow mal eine Woche auf Tauchstation ist, kann man sich Sorgen machen (oder freuen, je nachdem ;) ). Aber das ein General wie Surowikin nicht täglich im TV zu sehen ist, das ist doch normal.

Putin hat, so weit man sagen kann, anscheinend Angst oder extreme Sorge vor Corona und anderen Krankheiten. Aber nicht vor Menschen an sich. Er wird bei dem Treffen sicherlich auch nicht allein mit den 35 Wagnerleuten gewesen sein. Ich schätze zudem, das man die Kommandeure vorher überprüft hat und gegenseitige Sicherheitsgarantien gegeben wurden.

parabol schrieb:Falls Putin überhaupt die Wagner Leute getroffen hat. Es gibt keine Fotos oder Videos von dem Treffen.
Schwer vorstellbar, dass der ängstliche Putin sich mit 35 Offizieren trifft, von denen er dachte, sie wollten ihn stürzen.

Wie gesagt wollten die Putin niemals stürzen, sondern es gab Rivalitäten zwischen der regulären Armee und der Wagner-Truppe, weswegen Prigoschin überhaupt seinen "Marsch für Gerechtigkeit" gestartet hatte.