Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Ihr seid die Erben des großen Russlands, des großen Russlands der Heiligen, der Herrscher, des großen Russlands von Peter dem Großen, von Katharina der Großen, dieses Reiches – groß, aufgeklärt, ein Land mit großer Kultur und großer Menschlichkeit. Gebt dieses Erbe niemals auf, ihr seid Erben der großen Mutter Russland, macht damit weiter. Und ich danke euch. Danke für eure Art zu sein, für eure Art, Russen zu sein."

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100232904/papst-franziskus-russland-aussagen-sorgen-fuer-wirbel-wirklich-boese-.html

Unser lieber Papst Franziskus hat sich mal wieder zu Russland geäußert - und wieder mal ins Fettnäpfchen gegriffen.
Zumindest wenn man es aus "unserer" Persepektive betrachtet.
Ich meine was denkt er sich dabei, wenn er sowas wie den letzten Satz von sich gibt?!

Russland kann das nun schön ausschlachten so in Form von: seht her, wir haben nun die absolution vom Papst und ziehen mit seinem Segen in den Krieg

@spherehere
in dem Artikel steht doch, das neue Führungskräfte Wagner weiter führen sollen?
Utkin und Prigoschin haben Wagner auch nicht ohne Zustimmung des Kreml aufgebaut, denn eigentlich waren Söldnerorganistionen in Russland verboten.

Ein Kandidat für einen Führungsposten ist Wagner-Mitbegründer Andrej Troschew. Putin schlug ihn schon bei einem Treffen im Kreml nach dem Prigoschin-Aufstand als neuen Chef der Söldnerorganisation vor.
Auch General Andrej Awerjanow vom Militärgeheimdienst GRU gilt als Kandidat. Putin ließ ihn jüngst bei seinem Afrika-Gipfel in St. Petersburg mit den angereisten Staatschefs plaudern.

Quelle: https://amp.zdf.de/nachrichten/politik/putin-afrika-geschaeft-prigoschin-uebernahme-100.html

Röhrich schrieb:Ein Kandidat für einen Führungsposten ist Wagner-Mitbegründer Andrej Troschew.

Das stimmt, das Wagner-Leute weiter ihren Dienst leisten dürfen, nur tun sie das bald eben komplett und ganz offiziell für Mütterchen Russland. Angestellt beim russischen Verteidigungsministerium.

spherehere schrieb:Das stimmt, das Wagner-Leute weiter ihren Dienst leisten dürfen, nur tun sie das bald eben komplett u d ganz offiziell für Mütterchen Russland. Angestellt beim russischen Verteidigungsministerium.

Dann können die aber nicht mehr agieren wie bislang.
Wagner wird eine Privatorganisation bleiben müssen, ansonsten gelten die Einheiten völkerrechtlich als reguläre russische Truppen und das hat dann Auswirkungen.
Glaubst Du, Prigoschin hat seine Einsätze in Afrika oder Südamerika ohne Abstimmung mit dem Kreml gemacht?
Könnten offizielle russische Einheiten in Venezuela die Regierung schützen ohne dafür völkerrechtlich belangt zu werden? Auch wenn man weiß, dass der Kreml dahinter steckt ist es eben rechtlich eine andere Lage, wenn das ein "privates" Unternehmen macht.

Wagner war auch 2014/15 aktiv im Donbas, unsere Regierung hat nicht anerkannt das Russland Krieg damals führt.

Ja, es wird weiterhin andere Privatarmeen geben, jedoch unterzeichnete Putin dazu ein Dekret, wonach unter Anderem die Ausrüstung und Bewaffnung von der russischen Armee gestellt werden muss. Man zieht die Leine sehr viel kürzer. Zudem, Putin äußert sich ganz offen, dass Russland seinen Verpflichtungen in Afrika nachkommt. Selbstverständlich wird nicht die russische Armee selbst das übernehmen, aber es gibt Miltärunternehmen, die offiziell im Interesse Russlands agieren. Wagner soll es jedenfalls nicht mehr geben.

spherehere schrieb:Wagner soll es jedenfalls nicht mehr geben.

Und wenn die Wagner Group in Bach Group umbenannt wird, bleibt sie trotzdem was sie ist/war.
Und ich schrieb ja, in Russland wird Wagner nicht wieder militärisch aufgerüstet, die werden im Krieg mit der Ukraine keine Rolle mehr spielen.
Wagneriten in Afrika stellen keine Bedrohung für einen weiteren Marsch auf Moskau da, schweres Gerät können die nicht so einfach von dort nach Russland schaffen.

Röhrich schrieb:Und wenn die Wagner Group in Bach Group umbenannt wird, bleibt sie trotzdem was sie ist/war.

Der Name spielt natürlich keine Rolle, die Vertragsbedingungen und die damit einhergehende Autonomie sehr wohl. Die neuen „Söldner“ werden nichts mehr zu sagen haben. Sie werden allesamt mit dem GRU verbandelt sein. Wagner war quasi lange Zeit eine Schattenarmee, die Narrenfreiheit genoss, weil sie offiziell keine Befehle aus Russland erhielten. Russland konnte sich immer herausreden, das ist jetzt anders.

@spherehere
Bis 2022 waren Söldnerorganisationen in Russland verboten, trotzdem konnte Wagner schalten und walten.
Die gab es sicher nicht, weil der Kreml davon keine Ahnung hatte.
Auch in Zukunft wird diese Organisation nicht öffentlich als Staatseigene Militärorganisation geführt werden.
Es werden lediglich die Führungspersonen und kremlkritischen Akteure ausgetauscht, die militärische Stärke auf russischem Staatsgebiet beschnitten.

Narrenschiffer schrieb:"Russland wird seinerseits Mali und anderen interessierten afrikanischen Partnern weiterhin umfassende Unterstützung auf bilateraler, gleichberechtigter und gegenseitig respektvoller Basis gewähren", sagte der stellvertretende russische UN-Botschafter Dmitri Poljanskij am Montag im UN-Sicherheitsrat.

Damit ist der Fall abgeschlossen. Putin übernimmt die Geschäfte von prighozin. Nicht mehr & nicht weniger .

Richtig. Putin legalisiert seit längerem immer mehr russische Militärunternehmen. Wie da die Verträge im Detail aussehen, weiß ich nicht. Für mich ist nur folgendes wichtig, nämlich dass Wagner weg ist und Russland sich deswegen genötigt sieht, zu verlautbaren, dass Afrika weiterhin Unterstützung erhält. In welcher Form auch immer.

spherehere schrieb:Putin legalisiert seit längerem immer mehr russische Militärunternehmen. Wie da die Verträge im Detail aussehen, weiß ich nicht.

Das wurde doch lange rückgängig gemacht.
Wagner wurde in Russland letztes Jahr legalisiert, um Kanonenfutter für die Ukraine in Massen anzuwerben.
Die Legalisierung von Söldnerorganisationen führte zu einem Boom an diesen, Gazprom stieg auch in dieses Geschäftsfeld ein.
Was bedeutet das innenpolitisch? Du bekommst Probleme wenn es zweidutzend Privatarmeen im Land gibt, die Veteranen und kriegserfahrene Köpfe haben, irgendwann kommt das zwangsläufig zu Konflikten. Wenn die Oligarchen alle ihre eigene Armee haben, dann schwindet die Macht des Kreml.
Daher die Reißleine in Russland.

spherehere schrieb:Für mich ist nur folgendes wichtig, nämlich dass Wagner weg ist und Russland sich deswegen genötigt sieht, zu verlautbaren, dass Afrika weiterhin Unterstützung erhält. In welcher Form auch immer.

Ich sehe keine Anzeichen, dass Wagner irgendwie weg ist, die Gruppe existiert bis heute, nur mit neuen Köpfen, die weniger aufmüpfig sind und es diesen an innerrussischem Einfluss fehlt.
Utkin und Prigoschin waren ganz andere Kaliber mit Kontakten in alle wichtigen Bereiche und zur lautstarken Opposition von Shoigu und Gerassimov geworden.
Im Ukraine Krieg wird Wagner keine Rolle mehr spielen, das ist alles.

@Röhrich
Wagner hat auch zu Lebzeiten von prighozin keine Rolle mehr in der Ukraine gespielt weil er es für wichtiger erhielt Wagner Flaggen über bachmut wehen zu lassen anstatt russische. Safe

Ok, ich versuche es nochmal, vielleicht darf ich es ja so hochladen:

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Werden bei KMW tatsächlich wieder Leo-1A5 produziert?

@Zz-Jones
das sind Leo1 vermutlich die die aufgearbeitet und einsatzbereit gemacht werden.
Im Hintergrund ist einer zu sehen auf seinen Fotos

Seridan schrieb:Unser lieber Papst Franziskus hat sich mal wieder zu Russland geäußert - und wieder mal ins Fettnäpfchen gegriffen.

@Seridan

Ob sich das Ausschlachten für die russische Regierung lohnt?
Der Papst hat weder Russland, noch in der Ukraine großen Einfluss.

Die Ukrainer waren bis vor kurzem in der Mehrheit ukrainisch orthodox oder russisch orthodox.
Und weil das Kirchenoberhaupt der römisch orthodoxen Kirche Kyrill I. (ein ehemaliger KGB Agent) den Krieg gegen die Ukraine gut geheissen hat,
haben sich sehr viele Ukrainer von dieser Kirche abgewendet.

Hab gerade nachgesehen:
Römisch-Katholisch sind 2,4% der Bevölkerung in der Ukraine. Vor allem Polen und Deutsche.
Franziskus hat da nichts zu melden.

@frauZimt
leider so ein bisschen daneb

frauZimt schrieb:Und weil das Kirchenoberhaupt der römisch orthodoxen Kirche Kyrill I. (ein ehemaliger KGB Agent) den Krieg gegen die Ukraine gut geheissen hat,
haben sich sehr viele Ukrainer von dieser Kirche abgewendet.

Kyril I. ist oberhaupt der Russisch Othodoxen Kirche, eine römisch-orthodoxe Kirche gibt es nicht. Es gibt aber eine Griechisch Katholische Kirche, die den byzantinischen Ritus benutzt, aber Rom unterstellt ist.

Wikipedia: Ukrainische griechisch-katholische Kirche

Zz-Jones schrieb:Werden bei KMW tatsächlich wieder Leo-1A5 produziert?

Die brauchen doch zum Instandsetzen die geeignete Infrastruktur. Einen Panzerturm hebste nicht in irgendeiner Hinterhofgarage mal so einfach runter.

SomertonMan schrieb:Die brauchen doch zum Instandsetzen die geeignete Infrastruktur. Einen Panzerturm hebste nicht in irgendeiner Hinterhofgarage mal so einfach runter.

Das mußt du mir nicht erklären, ich war in der Panzer-Instandsetzung.

Allerdings wäre ich nie im Leben darauf gekommen, die Instandsetzung als "Produktionslinie" zu bezeichnen.
Bei der Rad-Haubitze trifft diese Bezeichnung aber natürlich zu.
Nun hat Makeiev das ja beides aber in einen Topf geworfen und das läßt eigentlich nur einen Schluß zu:

Makeiev kennt nicht den Unterschied zwischen Produktion und Instandsetzung, alternativ ist er der deutschen Sprache nicht ausreichend mächtig oder aber es werden 1A5 produziert (neben der Wartung)

Unter einer Produktion verstehe ich Fließbandarbeit.
Normalerweise natürlich dann aufeinander abgestimmt mit Neuteilen und am Ende fährt irgendwann der fertige Panzer raus.

Die Frage ist ja, ob eine Leo1A5 Produktion (u.a. dann mit Grebrauchteilen/unorthodox) theoretisch möglich wäre, so, dass Makeiev sich hier womöglich verplappert hat?
Muss der Russe ja nicht wissen, wenn wir noch etliche neue Wannen rumstehen haben.

Zz-Jones schrieb:Nun hat Makeiev das ja beides aber in einen Topf geworfen und das läßt eigentlich nur einen Schluß zu:

Makeiev kennt nicht den Unterschied zwischen Produktion und Instandsetzung, alternativ ist er der deutschen Sprache nicht ausreichend mächtig oder aber es werden 1A5 produziert (neben der Wartung)

Du musst doch das nicht überbewerten! Er ist kein deutscher Muttersprachler. Außerdem wird er nicht viel Ahnung von solchen Dingen haben. Der hat wahrscheinlich nur was durcheinander gehauen.

Zz-Jones schrieb:oder aber es werden 1A5 produziert

Eher nicht. Der letzte Leopard 1 wurde 1984 produziert. Weshalb sollten heute noch welche Produziert werden? Wenn dann würde man höchstens Leopard 2 produzieren. Die Fertigungsstraße steht schon.