Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

SomertonMan schrieb:Mit welcher Begründung? In der Ukraine wurde meines Wissens kein Koran verbrannt.

Wer suchet, der findet.
Irgendeine dummerhaftige Begründung wird ihm da schon einfallen.
Ich mein, mal ganz ehrlich, ob jetzt eine einzelne Person in Stockholm einen Koran anzündet oder in China fällt ein Reissack um. Das ist doch kein Grund um Schweden eine NATO-Mitgliedschaft zu verwehren.
Sollte in der Türkei eine Bibel verbrannt werden, würde die Türkei ja auch nicht aus der NATO geschmissen werden.

Zz-Jones schrieb:Wer suchet, der findet.

Erdogan weiß schon wie er Dinge bekommt.
Von ihm ist das Erpressung, dafür will er wieder Gegenleistungen haben.

Zz-Jones schrieb:Sollte in der Türkei eine Bibel verbrannt werden, würde die Türkei ja auch nicht aus der NATO geschmissen werden.

Weil das nicht geht.
Aber ob Schweden in der NATO ist oder nicht macht in der aktuellen Situation bezogen auf Russland keinen so großen Unterschied, würde der Westen bei einem Angriff wohl anders Reagieren als derzeit bei der Ukraine. Die EU ist auch ein Verteidigungsbündnis, dem die USA in dem Fall wohl absolut beispringen würde.

frivol schrieb:Die einzige Sicherheitsgarantie, die ich mir vorstellen kann, ist der Beitritt der Ukraine in die NATO.

Und genau das wird Russland aktuell nicht schlucken. Nicht, so lange zumindest die gesamten(!) Oblasten Donezk, Luhansk, Saporischschja und Kherson unter russischer Kontrolle stehen.
Da aber beim Rückzug aus Kherson die Brücken gesprengt worden sind, müsste Russland entweder eine amphibische Operation zwischen Odessa und Kherson starten - was angesichts des Zustands der russischen Streitkräfte ein Himmelfahrtskommando währe.
Oder man drückt von Saporischschja aus über den Dnjepr, was eine größere Offensive benötigt.
Da Russland sich aktuell bei Bachmut abgrindet und die Ukraine bei Kreminna langsam Boden gut macht, sollte man das Augenmerk auf diesen Frontabschnitt lenken.
Und aktuell scheint Russland mit der Taktik von kleineren Vorstößen die Front bei Saporischschja auszutesten…

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/polen-leopard-panzer-101.html

Jetzt wird es spannend.

Vermutlich erstmal 5 Monate Bürokratieausrede

Fedaykin schrieb:Vermutlich erstmal 5 Monate Bürokratieausrede

Die Amis machen schon Druck, im anderen Thread habe ich es verlinkt, die überlegen jetzt M1 zu liefern.
Offenbar um Scholz zu Leopard Lieferungen zu drängen.
Ohne Druck trifft Scholz wohl keine Entscheidung von sich aus.

Aus obigem Tagesschau-Link:

Polen will EU um Entschädigung bitten

Polen will auch die EU in die Lieferung der Panzer an die Ukraine mit einbinden. Ministerpräsident Mateusz Morawiecki sagte bei einer Pressekonferenz: "Wir werden bei der Europäischen Union eine Rückerstattung beantragen. Das wird ein weiterer Test des guten Willens sein."

Quelle: s.o.

Für die Panzer, die Deutschland einst Polen schenkte, soll die EU an Polen dann also eine Rückerstattung leisten.
Wie selbstlos.

So, Deutschland liefert.

Die Bundesregierung macht den Weg frei für die Lieferung von Leopard-2-Kampfpanzern. Der Spiegel berichtet, es werde mindestens eine Kompanie des Leopard 2A6 aus Deutschland an die Ukraine gehen.

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/politik/spiegel-bericht-deutschland-liefert-leopard-panzer-an-die-ukraine-1.5735757

Eine Kompanie?
Das klingt nach mehr oder?

Röhrich schrieb:Die Amis machen schon Druck, im anderen Thread habe ich es verlinkt, die überlegen jetzt M1 zu liefern.
Offenbar um Scholz zu Leopard Lieferungen zu drängen.
Ohne Druck trifft Scholz wohl keine Entscheidung von sich aus.

Deutschland wird der Ukraine nun doch Leopard-2-Kampfpanzer liefern. Wie ntv aus Regierungskreisen erfuhr, soll eine Kompanie Leopard 2 A6 der ukrainischen Armee übergeben werden.

Quelle: https://www.n-tv.de/newsletter/breakingnews/Deutschland-liefert-Ukraine-Leopard-2-Panzer-article23867407.html

Endlich artgerechte Haltung der Leoparden…

Aber das Hin und Her von Scholz bzw. Deutschland ist einfach erbärmlich - Nein, wir liefern niemals. Nein, wir liefern nur wenn XY passiert. Ja, wir wollen nicht im Weg stehen. Seht her, wir liefern - und als Zuckerl gibt’s noch was (bisher unbekanntes) oben drauf, damit wir uns wieder alle lieb haben.
Entweder ist das eine ganz große Show, die Deutschland abliefert bzw. abliefern soll. Oder es ist eklatante Führungsverweigerung. Ich weiß es nicht…

Und 2a6
Scholz braucht immer einen Tritt

Fichtenmoped schrieb:Deutschland ist einfach erbärmlich

Röhrich schrieb:Scholz braucht immer einen Tritt

Ist das bereits schon krankhaft?

Fichtenmoped schrieb:Aber das Hin und Her von Scholz bzw. Deutschland ist einfach erbärmlich - Nein, wir liefern niemals. Nein, wir liefern nur wenn XY passiert.

Dem Ansehen bei den Partnern geschadet, diese Entscheidung hätte man auch vor Rammstein treffen können ohne sich dort von den Partnern anzählen zu lassen.

Zz-Jones schrieb:Eine Kompanie?
Das klingt nach mehr oder?

Nein eine Kompanie besteht aus 3 Zügen.

Vielleicht 12 bis 15 stck.

Was soll denn eine "Kompanie" Panzer sein?
Die werden doch normalerweise in Brigaden und Battalione eingeteilt.
Eine Kompanie besteht aus mehreren Zügen (unsere Instandsetzungskompanie bestand z.B. aus 4 Zügen) und jeder Zug könnte im Grunde quasi autark operieren.

Zz-Jones schrieb:Was soll denn eine "Kompanie" Panzer sein?

Ne Kompanie setzt sich in der Regel aus 15 Panzer zusammen u. ein Bataillon setzt sich normal aus 3 solcher Panzerkompanien + Extras zusammen.

Zz-Jones schrieb:Was soll denn eine "Kompanie" Panzer sein?
Die werden doch normalerweise in Brigaden und Battalione eingeteilt

Nein

Das hat damit nichts zu tun..

Das geht runter bis zur zugebene mit der Gliederung.

Zug, Kompanie, Battalion. Regiment wobei hier saß Regiment nicht mehr existiert.

Brigade

Beispiel:

Wikipedia: Panzerbrigade 12

OK, dann ist eine Kompanie wohl so groß wie eine Brigade.
Ich erinnere mich halt, dass unsere Kaserne damals eine reine Panzer-Kaserne war. Ich weiß nicht mehr genau, aber das waren so um die 3-4 Battalione und demzufolge dann in etwa die 4-fache Anzahl an Brigaden.
Nur die Einheiten drum herum wurden in Kompanien eingeteilt, also Instandsetzung, Nachschub, Sanis, Verpflegung, Stab
Drum war ich da jetzt ein wenig verwirrt.

@Zz-Jones

Normalerweise bilden 3 Kompanien + versorgungszug, Hauptquartier etc ein battalion, 3 Battalione + versorgungseinheiten, Hauptquartier eine brigade usw.

Zz-Jones schrieb:OK, dann ist eine Kompanie wohl so groß wie eine Brigade.
Ich erinnere mich halt, dass unsere Kaserne damals eine reine Panzer-Kaserne war. Ich weiß nicht mehr genau, aber das waren so um die 3-4 Battalione und demzufolge dann in etwa die 4-fache Anzahl an Brigaden.

Da bringst was durcheinander, ein Panzerbataillon hatte bisher immer 3 Kompanien Kampfpanzer.
Eine Panzerbrigade dann 4 Panzerbataillone und ein Panzergrenadierbataillon.

Eine ukrainische Brigade hat 90 panzer, 3 battalione mit je 30 panzer.