Winterkleidung läuft ja auch beinahe schon unter humanitäre Hilfe (welche China bestätigte), derzeit erfrieren die Russen nämlich bereits schon haufenweise in ihren Schützengräben.Ahmose schrieb:Aber Winterkleidung, Helme, Schutzwesten, usw, ist schon möglich. Möglicherweise auch Uniformen. Russland hat da gerade hohen Bedarf.
Das würde mich nicht wundern. China verkauft doch alles, wenn der Preis stimmt. Waffen, Munition und Technik sind sicherlich tabu, aber alles andere wird sicher geliefert. Zudem haben die Chinesen sicherlich stark an der Preisschraube gedreht.Zz-Jones schrieb:Winterkleidung läuft ja auch beinahe schon unter humanitäre Hilfe (welche China bestätigte), derzeit erfrieren die Russen nämlich bereits schon haufenweise in ihren Schützengräben.
Bei Helmen, Schutzwesten und Uniformen wäre ich mir jedoch weniger sicher.
Wenn die leicht bekleidet volltrunken in den Schützengräben liegen, reichen schon Temperaturen mildere Temperaturen aus, um hops zu gehen.
🥺 Das erinnert an den 2. Weltkrieg ("Stalingrad")
In der Ukraine wird es immer kälter. Bereits jetzt erfrieren russische Soldaten in Schützengräben. Für die russischen Truppen könnte der Winterkrieg besonders brutal werden. Es mangelt an Kleidung, Disziplin und Nachschub. Die Kälte könnte mehr Russen töten als die Waffen der Ukrainer, vermutet ein Militärexperte.
„Der Winter wird mehr Russen töten, als die Ukraine es je könnte“, prophezeite bereits der Ex-Soldat und Militärexperte Thomas Theiner. "Es sind Zustände wie im Ersten Weltkrieg", so die Einschätzung des Militärexperten Gustav Gressel vom European Council on Foreign Relations (ECFR). Wenn sich die Russen nicht aufwärmen können, droht eine "hohe Todesrate durch Unterkühlung und Krankheiten“, so Jack Watling vom britischen Militär-Thinktank Royal United Services Institute.Quelle: https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/krieg-in-kaelte-und-eis-der-winter-wird-mehr-russen-toeten-als-die-ukraine-es-je-koennte_id_180426971.html
Gibt einige Berichte darüber dass über den Winter mehr Russen an Erfrierungen als durch Beschuss sterben werden.
Gerade 0 Grad sind besonders unangenehm wenns feucht ist.
Die Bundeswehr steckt in einer Munitionskrise historischen Ausmaßes. Für 30 Kampftage sollen die Armeen der Nato-Staaten eigentlich Munition vorhalten. Deutschland kommt wohl höchstens auf zwei Tage. Von der angekündigten Zeitenwende ist keine Spur.https://www.rnd.de/politik/bundeswehr-warum-kauft-deutschland-munition-nicht-bei-nato-partnern-FIV3DIJVLRGHFEYYR5WU4GE35M.html
Das ist ein generelles Problem in modernen Kriegen. In Friedenszeiten ist der Verbrauch von Mutition aller Art ziemlich gering - und steigt abrupt ins Unendliche wenn plotzlich scharf geschossen wird. Das führt regelmäßig zu "Munitionskriesen", hier die englische von 1915 als Beispielparabol schrieb:Die Bundeswehr hat nur für 2 Tage Munition
Es ist ja auch so, dass Munition ein Ablaufdatum hat. D.h. es muss auch ständig Munition entsorgt werden und neu beschafft werden.Lupo54 schrieb:Das ist ein generelles Problem in modernen Kriegen. In Friedenszeiten ist der Verbrauch von Mutition aller Art ziemlich gering
Wäre schön, wenn du für beide Behauptungen auch Belege hättest? Bilder? Videos? Berichte von seriösen Quellen? Jubelmeldungen hatten wir in letzter Zeit wahrlich genug. So was nützt weder uns noch der Ukraine irgendetwas.Wurstsaten schrieb:Wenn die leicht bekleidet volltrunken in den Schützengräben liegen, reichen schon Temperaturen mildere Temperaturen aus, um hops zu gehen.
Doch, gerade wird es wärmer. Aber egal, hier wurde ja behauptet das Russen haufenweise erfrieren. Wenn du jetzt eine Quelle bringst, die sagt, das Russen IRGENDWANN in Zukunft erfrieren werden (könnten, vielleicht, eventuell), dann stützt das die erste Behauptung nicht besonders. Nix gegen dich. Ich kenne auch all die Jubelmeldungen bei Twitter, Telegramm, usw. War ja dasselbe nach der Befreiung von Kherson. Da waren die Ukrainer ja auch schon über den Fluss (sind sie bis heute nicht).
Nachfolgendes Video ist 4 Tage alt, wärmer ist es seitdem wohl eher nicht geworden:
Das die russ. Armee zumindest teilweise sehr große Mängel aufweist was Ausrüstung und Logistik angeht ist klar. Zudem ist die russ. Militärführung durchaus menschenverachtend auch gegen die eigenen Soldaten. Das eine Armee im Winter, im Felde, auch Verluste durch Kälte erleidet ist unstrittig. Die Frage ist, ob das so oft passiert, das man von "haufenweise" reden kann. Wie viele erfrieren? Wie viele werden so schwer krank, das sie als Soldaten nicht mehr zu gebrauchen sind? Bisher waren die Temperaturen nicht in einem Bereich, in dem junge Männer, die vernünftig angezogen sind, nun "haufenweise" erfrieren. Zudem sprechen die Aktivitäten an der Front auch dagegen. Im Donbass greifen die Russen an und erzielen auch mal hier und mal da einen kleinen Erfolg.
Da wird zum einen der eine Soldat gezeigt, der morgens feststellt, dass über Nacht 3 seiner Kameraden erfroren sind und zum anderen gibt es da die Gruppe von 12 Soldaten, die lethargisch den Drohnen-Granatenabwurf über sich geschehen lassen.
Dass Unmengen von Russen derzeit schlecht ausgerüstet in ihren feuchtkalten Schützengräben hocken (vor allem in der Region Bachmut) ist ja ein Fakt. Ebenso wird der Kältetod ja auch noch durch die abgefangenen Funksprüche/Telefonate bestätigt.
Ja, natürlich ist das auch irgendwie Interpretation (aus der Ferne beurteilt) aber ich sehe auch nicht, dass da nun großartig etwas dagegen spricht.
Vie mehr alsan von einer Armee erwarten sollte im 21 Jahrhundert
„Es sind Zustände wie im Ersten Weltkrieg“, so die Einschätzung des Militärexperten Gustav Gressel vom European Council on Foreign Relations (ECFR). Kälte und Nässe setzen den Soldaten bereits massiv zu, vor allem der russischen Seite, sagt er. „Videos von der Eroberung russischer Stellungen zeigen Frosttote in den Schützengräben.“ In den vergangenen Wochen sei das Wetter für die Soldaten am schlimmsten gewesen.Quelle: https://www.rnd.de/politik/ukraine-krieg-wie-der-winter-die-russische-armee-ausknockt-DRP6DGDTD5FIFLWN24PBEFARNY.html
Der ständige Wechsel von Nässe und Kälte schwächt die Kampfkraft der Soldaten enorm. Hinzu kommen die Temperaturschwankungen um den Gefrierpunkt, so Gressel. Dies sei für die Soldaten in den durchnässten Stellungen besonders schlimm. „Die gefrierende Nässe zieht in die Kleidung ein und sie frieren mehr, als wenn es minus 15 Grad hat.“
Das bedeutet die Soldaten brauchen nicht wärmere Kleidung, sondern Regenschutz? Einfache Camping-Zelte würden helfen?
Forbes und Co schreiben doch ausdrücklich, das sie nicht wissen, wie viele Russen bereits erfroren bzw. wegen Kälte kampfunfähig sind. Keiner sagt das es bereits eine militärisch relevante Anzahl ist. Es wird auch deutlich gemacht, das der russ. Armee große Probleme drohen, nicht das diese bereits eingetreten sind. Es könnten diesen Winter durchaus zahlreiche russ. Soldaten erfrieren. Aber kein Experte sagt, das dies bereits geschehen ist.
Ja, kein Widerspruch. Die russ. Armee hat fundamentale Probleme und Schwächen offenbart. Ansonsten siehe oben.
Äh ...
Der Winter ist in der Ukraine angekommen: Russische Soldaten erfrieren in Schützengräben, Militärexperte Gressel spricht von Zuständen wie im Ersten Weltkrieg. Manch einer hält es für möglich, dass die Kälte in den nächsten Wochen mehr russische Soldaten tötet als die Kugeln der Ukraine.Quelle: https://www.rnd.de/politik/ukraine-krieg-wie-der-winter-die-russische-armee-ausknockt-DRP6DGDTD5FIFLWN24PBEFARNY.html
Sie brauchen vor allem trockene und warme Kleidung. Das Problem bei „feuchter Kälte“ ist, dass die durch die Kleidung kriecht.frivol schrieb:Das bedeutet die Soldaten brauchen nicht wärmere Kleidung, sondern Regenschutz? Einfache Camping-Zelte würden helfen?
„Videos von der Eroberung russischer Stellungen zeigen Frosttote in den Schützengräben.“ In den vergangenen Wochen sei das Wetter für die Soldaten am schlimmsten gewesen.Quelle: eben da
Bei eisiger Kälte verharren die russischen Soldaten oft Stunden in kleinen Erdlöchern, ohne Handschuhe und gute Stiefel, vermehrt gibt es Berichte über sogenannte Grabenfüße. Diese gefürchtete Infektion entsteht, wenn die Füße über Tage in kalten, feuchten Socken und Stiefeln stecken. Schon im Ersten und Zweiten Weltkrieg litten viele Soldaten an Grabenfüßen, einige von ihnen starben.
Dabei ist die karge Vegetation eigentlich ein Vorteil für die Russen: Sie können früher erkennen, wenn die Ukraine Truppen für eine Rückeroberung zusammenzieht. Doch offenbar sind die russischen Soldaten vielerorts dazu nicht mehr in der Lage. „Oft müssen sich russische Soldaten darauf fokussieren, bei der Kälte am Leben zu bleiben, und können sich kaum auf die Verteidigung ihrer Stellungen konzentrieren“, sagt Militärexperte Gressel. „Wenn die Aufmerksamkeit der russischen Soldaten in den frühen Morgenstunden gering ist, greifen die ukrainischen Streitkräfte an.“
Die Russen haben in der Ukraine aber oft nur wenige Möglichkeiten, um sich aufzuwärmen. Es mangelt an warmem Essen und Tee, an Schlafsäcken und Heizmaterial. Warme Unterstände oder beheizte Schützengräben gibt es in vielen Frontabschnitten kaum. Wenn die Ukraine den russischen Streitkräften keine Chance gibt, sich zwischendurch aufzuwärmen, führt dies zu einer „hohen Todesrate durch Unterkühlung und Krankheiten“, erklärt Jack Watling vom britischen Militär-Thinktank Royal United Services Institute (Rusi).Ebenfalls spielt die Korruption mal wieder eine Rolle:
Während der Westen die ukrainischen Streitkräfte mit Winterkleidung nach Nato-Standards ausgerüstet hat, ist die Ausstattung der russischen Soldaten „in weiten Teilen der Armee katastrophal“, sagt Gressel. Dabei habe die russische Armee gutes Material bestellt. „Das Problem ist, dass die beschaffte Kleidung auf dem Schwarzmarkt verkauft wurde und die Soldaten dann oft nur alte Uniformen mit schlechter Qualität erhalten haben.“
Einige russische Kämpfer sind allerdings überraschend gut ausgestattet, haben dicke Uniformen, vor allem Soldaten aus reichen Familien. Sie investieren laut Gressel viel eigenes Geld in warme Kleidung. Auch die Söldner der berüchtigten privaten Wagner-Gruppe seien meist ziemlich gut ausgerüstet und verfügten oft über Kleidung von westlichen Firmen. Die große Ungleichheit bei der Ausstattung verschlechtere aber die Moral unter den russischen Soldaten noch weiter. Anders bei der Ukraine, wo die Kommandanten offenbar mehr auf das Wohl ihrer Soldaten achten. Es hebt die Kampfmoral enorm, macht Gressel deutlich, wenn die Oberbefehlshaber sich bemühen, dass man nicht erfriert.Zum Vergleich bei den Ukrainern:
Die Situation der ukrainischen Soldaten sei auch hier wesentlich besser. Ukrainische Kampfstellungen sind Watling zufolge meist gepflegt, trocken und warm. Außerdem profitieren die ukrainischen Streitkräfte vom Rückhalt in der Bevölkerung. In Dörfern nahe der Front, wo Einwohnerinnen und Einwohner noch nicht evakuiert wurden, können sich die ukrainischen Soldaten aufwärmen. Die Ukrainer haben die Chance, glaubt Experte Watling, den Winter zu ihrem Vorteil zu nutzen.Quelle: dito
Soll das witzig sein?
Ausfälle gibt es natürlich. Das streite ich nicht ab und habe ich weiter oben auch schon geschrieben. Aber wenn hier von "haufenweise" oder "sehr viele" die Rede ist, dann sind da doch aktuell leise Zweifel angebracht. Die Temperaturen sind noch moderat und die Experten sehen kommende bzw. zukünftige Probleme in einer Größenordnung die kampfentscheidend sein können. Das ist russ. Armee zahlreiche vermeidbare Ausfälle zu verzeichen hat, glaube ich sofort. Das dies in kriegsentscheidender Anzahl passiert aber nicht.
jetzt geschieht und nicht bloß von "Zukunftsmusik" die Rede ist.
Kriegsentscheidende Verluste hat Russland (außer beim Material/Rückhalt in der Bevölkerung) ohnehin ja weder durch Kältetote noch durch "normal" gefallene Soldaten, solange es weiterhin Kanonenfutter-Nachschub gibt.
