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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.085 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, Ukraine, Kriegsverbrechen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

05.12.2022 um 18:47
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Aber leider hat ja Russland dann auch noch eine Menge Kamikaze-Drohnen.
Die machen sich zur Zeit ziemlich rar. Scheinbar vertragen die das Klima in der Ukraine nicht.
https://www.newsweek.com/russias-deadliest-drones-not-designed-winter-cold-ukraine-claims-1764739
Der letzte Einsatz der Drohnen war Mitte November.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

05.12.2022 um 18:51
@Fichtenmoped
Das ist bezeichnend für das jetzige Russland.
Russland baut drohnen die das kalte Wetter nicht abkönnen? Das ist als wenn der Lada Niva Schlamm und Gelände nicht abkönnte.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

05.12.2022 um 19:00
Zitat von KingKarmaKingKarma schrieb:Das ist als wenn der Lada Niva Schlamm und Gelände nicht abkönnte.
Oder wie Marinehubschrauber die das Meer nicht abkönnen.
Soll es ja auch geben.
Die Frage ist dann halt ob die auch bezeichnend für das betreffende Land sind.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

05.12.2022 um 19:02
Zitat von KingKarmaKingKarma schrieb:Russland baut drohnen die das kalte Wetter nicht abkönnen?
... und der Winter fängt grad mal erst an.

Da wird einiges an Material (und Menschen) auf der Strecke bleiben
- - ich meine damit auf beiden Seiten !

Ich glaube bis März werden wir noch einiges an Überraschungen erleben, mit dem wir nicht gerechnet haben !


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

05.12.2022 um 19:06
Zitat von KingKarmaKingKarma schrieb:Das ist bezeichnend für das jetzige Russland.
Russland baut drohnen die das kalte Wetter nicht abkönnen? Das ist als wenn der Lada Niva Schlamm und Gelände nicht abkönnte.
Es geht hier aber um die Drohnen aus dem Iran, dort ist wohl ein anderer Fokus als kaltes Wetter und Schlamm, wobei kalt dürfte es auch im Iran teilweise werden. So gesehen aber schon ausreichend bezeichnend das Russland auf Drohnen aus dem Iran zurückgreifen muss.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

05.12.2022 um 19:12
Zitat von tarentaren schrieb:wobei kalt dürfte es auch im Iran teilweise werden
Aber selbstverständlich.
Große Teile dieses Landes sind Gebirge. ;)
Zitat von tarentaren schrieb:So gesehen aber schon ausreichend bezeichnend das Russland auf Drohnen aus dem Iran zurückgreifen muss.
Naja sehe ich jetzt nicht so drastisch.
Geht den Europäern ja auch nicht anders.
Die Russen selber haben eh eine sehr breite Palette an Rüstungsgütern die sie selber herstellen und iranisches Material ist zwar wahrscheinlich nicht das allerhöchste der Gefühle und auch nicht das ausgereifteste Material.
Kampferprobt-tauglich dürfte es aber sein.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

06.12.2022 um 09:12
Zitat von Zeitmaschine78Zeitmaschine78 schrieb:Wenn dies ukrainische Angriffe gewesen sind, wird Rußland wohl bald keine Gnade mehr kennen und Kiev noch mehr bombardieren und das Leid wird unendlich größer werden.
Russland schießt so viel auf die zivile Infrastruktur wie es kann.
Die sammeln durch die viele Flugabwehr und ab 100 Raketen gibt es wieder einen massiven Angriff.
Zitat von OptimistOptimist schrieb:ja das wäre schön.
Aber leider hat ja Russland dann auch noch eine Menge Kamikaze-Drohnen.
Und die haben die gekauft, um diese einzusetzen.

Die Ukraine hat aber keine strategischen Bomber, wovon nun wohl mindestens 2 der 20 durch ukrainische Zigaretten kaputt gingen.

Interessant ist die Frage womit die Ukraine das geschafft haben, Drohne oder haben die im Krieg ihre eigene Rakete fertig entwickelt.
Und wenn das eine Eigenproduktion ist, brauchte man da Izyum wieder?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

06.12.2022 um 09:47
Die Ukrainer bräuchten Taurus Marschflugkörper oder was Äquivalents, um die russischen Flugplätze zu bekämpfen, damit kann man auch Hardened Aircraft Shelter knacken, falls die Russen so etwas haben.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

06.12.2022 um 09:55
Zitat von KingKarmaKingKarma schrieb:Das ist bezeichnend für das jetzige Russland.
Es sind iranische Drohnen, aber das macht es für Russland fast noch peinlicher.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

06.12.2022 um 09:59
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Russland schießt so viel auf die zivile Infrastruktur wie es kann.
Die sammeln durch die viele Flugabwehr und ab 100 Raketen gibt es wieder einen massiven Angriff.
Deswegen gestern wohl der Angriff mit den Drohnen auf Engels und Dyagilevo - man hat versucht den für gestern geplanten Angriff zu sabotieren. Teilweise mit Erfolg - zum Beispiel hat man eine Backfire mit AS-4 Kitchen bewaffnet (vorübergehend) flugunfähig gemacht.
https://twitter.com/RALee85/status/1599833639201619969 (Archiv-Version vom 06.12.2022)

E684FE68-2015-468F-B248-3973C85C046FOriginal anzeigen (2,9 MB)

Auf Engels hat man auch irgendwas erwischt, hier der Vergleich zwischen dem 05.12.2022

C5384EB7-8426-4762-BED9-E464F77DEF56Original anzeigen (1,9 MB)

und dem 03.12.2022

6918402D-D4E1-4FA9-86BE-5A98570B35B1Original anzeigen (1,9 MB)
https://apps.sentinel-hub.com/eo-browser/?zoom=15&lat=51.48434&lng=46.20837&themeId=DEFAULT-THEME&visualizationUrl=https%3A%2F%2Fservices.sentinel-hub.com%2Fogc%2Fwms%2Fbd86bcc0-f318-402b-a145-015f85b9427e&datasetId=S2L2A&fromTime=2022-12-05T00%3A00%3A00.000Z&toTime=2022-12-05T23%3A59%3A59.999Z&layerId=1_TRUE_COLOR&demSource3D=%22MAPZEN%22

Man sieht frische dunkle Spuren (Brand- oder Ölflecken) wo am 03.12. noch ein Flugzeug stand.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

06.12.2022 um 11:32
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Die Ukraine hat aber keine strategischen Bomber, wovon nun wohl mindestens 2 der 20 durch ukrainische Zigaretten kaputt gingen.
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Deswegen gestern wohl der Angriff mit den Drohnen auf Engels und Dyagilevo - man hat versucht den für gestern geplanten Angriff zu sabotieren. Teilweise mit Erfolg - zum Beispiel hat man eine Backfire mit AS-4 Kitchen bewaffnet (vorübergehend) flugunfähig gemacht.
Früher hatte die Ukraine eine Menge strategischer Bomber, die wurden allerdings verschrottet oder an Russland verkauft (inklusive Marschflugkörper), einige der Flugzeuge fliegen jetzt vielleicht sogar Angriffe gegen die Ukraine
Ukraine
Verfügte nach dem Ende der Sowjetunion über 29 Maschinen, die verschrottet oder an Museen abgegeben wurden.
Quelle:
Wikipedia: Tupolew Tu-22M
Da der Erhalt einer strategischen Bomberflotte ohnehin nicht vorgesehen war, begann die Ukraine 1998 mit der Verschrottung der Bomber. Erst nachdem zehn Maschinen verschrottet worden waren, reagierte Russland, da nur sechs Tu-160 nach der Auflösung der Sowjetunion in Russland verblieben waren. Russland erreichte im Winter 1999/2000 gegen die Verrechnung von Altschulden aus Gaslieferungen von der Ukraine die Auslieferung der noch vorhandenen drei Tu-95MS, acht Tu-160 sowie der zugehörigen 575 Marschflugkörper.[1]

Diese acht Tu-160 waren von besonderem Interesse für die russischen Streitkräfte, da sie damals erst 10 bis 20 Prozent ihrer Gesamtbetriebszeit geflogen waren. In der Ukraine blieb eine einzige Tu-160 in einem Museum auf der Basis Poltawa zurück. Heimat der Tu-160 ist seit 1993 der Stützpunkt Engels in der Oblast Saratow am Ostufer der Wolga
Wikipedia: Tupolew Tu-22M


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

06.12.2022 um 12:08
Zitat von parabolparabol schrieb:Wikipedia: Tupolew Tu-22M
beim 2.Mal ist die Tupolew Tu 160 gemeint
Wikipedia: Tupolew Tu-160


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

06.12.2022 um 12:54
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Man sieht frische dunkle Spuren (Brand- oder Ölflecken) wo am 03.12. noch ein Flugzeug stand.
Oryx hat eine neue Kategorie bei den russischen Verlusten eingefügt: strategische Bomber.
https://www.oryxspioenkop.com/2022/03/list-of-aircraft-losses-during-2022.html

Darunter die oben erwähnte Backfire und neu ein Bear auf Engels, der Link hinter der Bear führt zu folgendem Foto:

6A9C48E8-D168-4999-8A90-09F6E66612A1Original anzeigen (2,1 MB)

Beide Flugzeuge werden als „auf dem Boden, beschädigt“ geführt.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

06.12.2022 um 15:56
Die neuesten Nachrichten hab ich noch gar nicht mitbekommen.
Seit wann sind denn Ziele in Russland für die Ukraine nicht mehr Tabu?
Es war doch mal Bedingung für die westlichen Waffenlieferungen, dass Russische Gebiete
nicht angegriffen werden
Die Ukraine hat am Montag offenbar mit Drohnen Militärflugplätze in Russland attackiert. Am Dienstag meldet Russland die Explosion eines Öltanks in Kursk.
Die ukrainische Regierung wollte sich zunächst nicht zu den Angriffen tief im Staatsgebiet der Russischen Föderation bekennen. Mychailo Podoljak, Berater von Präsident Wolodymyr Selnskyj, schrieb auf Twitter lediglich:
„Die Erde ist rund – Entdeckung von Galileo. (…) Wenn etwas in den Luftraum anderer Länder gestartet wird, kehren früher oder später unbekannte Flugobjekte zum Ausgangspunkt zurück.“
Der Militärflugplatz Djagiljewo liegt mehr als 550 von der ukrainischen Großstadt Charkiw und keine 200 Kilometer von der russischen Hauptstadt entfernt. Von der Basis Engels, etwa 500 Kilometer von der ukrainischen und 160 Kilometer vor der kasachischen Grenze entfernt, sollen immer wieder Kampfflugzeuge und Bomber Ziele in der Ukraine unter Beschuss genommen haben. Dort sollen auch Flugzeuge vom Typ Tupolev-160 und Tupolev-95 stationiert sein, die in der Lage sind, Atomsprengköpfe zu tragen, schreibt die „New York Times“.

Russland beantwortete die Angriffe auf eigenem Boden mit einem erneuten groß angelegten Raketenbeschuss auf ukrainische Ziele. Nach Angaben des Kremls wurden 17 Ziele getroffen. Das ukrainische Militär gab den Abschuss von 60 bis 70 Raketen bekannt. Sie sollen aus den Schwarzen sowie dem Kaspischen Meer abgefeuert worden sein, schreibt der „Spiegel“. Die „New York Times“ berichtet zudem von Flugzeugstarts an dem zuvor angegriffenen Stützpunkt Engels.
Quelle: https://www.tagesspiegel.de/internationales/drohnen-uberraschten-russland-ukrainische-spezialkrafte-sollen-angriffe-auf-stutzpunkte-koordiniert-haben-8977921.html


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

06.12.2022 um 16:01
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:Es war doch mal Bedingung für die westlichen Waffenlieferungen, dass Russische Gebiete
nicht angegriffen werden
Das gilt für Waffen die aus dem Westen geliefert wurden/werden. Die Drohne mit der die Flugplätze angegriffen wurden sind eine ukrainische Errungenschaft/Entwicklung.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

06.12.2022 um 17:17
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:Die neuesten Nachrichten hab ich noch gar nicht mitbekommen.
Seit wann sind denn Ziele in Russland für die Ukraine nicht mehr Tabu?
Die Ukraine hat seit März Ziele in Russland angegriffen, warum auch nicht, immerhin hat Russland der Ukraine den Krieg erklärt und somit ist es für den Verteidiger legitim.
Warum sollte die Ukraine keine Treibstofftanks, Luftwaffe und weiteres der Russen angreifen?
Es war doch mal Bedingung für die westlichen Waffenlieferungen, dass Russische Gebiete
nicht angegriffen werden
Was das nun mit westlichen Waffenlieferungen zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht.
Ein PZH2000 oder Himars wurde ja nicht eingesetzt.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

06.12.2022 um 19:05
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Die Ukraine hat seit März Ziele in Russland angegriffen, warum auch nicht, immerhin hat Russland der Ukraine den Krieg erklärt und somit ist es für den Verteidiger legitim.
Warum sollte die Ukraine keine Treibstofftanks, Luftwaffe und weiteres der Russen angreifen?
@Röhrich
Dagegen sage ich nichts.
Aber Monrnt! Mein Argument:
Nachdem Putin die Oblaste Luhansk, Donezk, Saporischschja und Chersonzum annektiert hatte, war die Sorge im Westen, Putin könnte einen Beschuss dieser (ukrainischen!) Gebiete als direkten Angriff auf sein Staatsgebiet werten.
Sorge des Westens! Dabei ist völlig klar, dass diese Oblate ukrainisch sind.
Darum sehe jetzt eine weitere Eskalationsstufe, wenn tatsächlich Ziele in Russland angegriffen werden.

Argument:
Bisher hat die Ukrainische Regierung immer abgestritten oder sich bedeckt gehalten, wenn Ziele in Russland getroffen worden sind.
Und es handelte sich dabei um grenznahe Anlagen. Die Ukraine hat dann von einem Versehen gesprochen.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Was das nun mit westlichen Waffenlieferungen zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht.
Ein PZH2000 oder Himars wurde ja nicht eingesetzt.
Zitat von KingKarmaKingKarma schrieb:Das gilt für Waffen die aus dem Westen geliefert wurden/werden. Die Drohne mit der die Flugplätze angegriffen wurden sind eine ukrainische Errungenschaft/Entwicklung.
@KingKarma
Darüber diskutieren wir hier zuhause auch gerade.
Siehe meine Argumente oben.

Die Ukraine hat ein Recht sich zu verteidigen. Sie soll das mit allen Mitteln tun und wir müssen sie unterstützen.
Keine Frage.
Aber ich sehe darin jetzt eine Ausweitung des Krieges.

Ich vermute, dass geschieht, weil die russische Kriegführung ganz bewusst auf die ukrainische Infrastruktur zieht, um den Winter für sich arbeiten zu lassen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

06.12.2022 um 19:25
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:Nachdem Putin die Oblaste Luhansk, Donezk, Saporischschja und Chersonzum annektiert hatte, war die Sorge im Westen, Putin könnte einen Beschuss dieser (ukrainischen!) Gebiete als direkten Angriff auf sein Staatsgebiet werten.
Sorge des Westens! Dabei ist völlig klar, dass diese Oblate ukrainisch sind.
"Sorge" ist, glaube ich, falsch ausgedrückt.
Es wurde angenommen, dass Putin so reagieren würde, das war also anstatt einer Sorge eher eine Einschätzung.
Dass Putin aber bloß ein Maulheld ist hat er ja nun schon vielfach bewiesen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

06.12.2022 um 19:27
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:war die Sorge im Westen, Putin könnte einen Beschuss dieser (ukrainischen!) Gebiete als direkten Angriff auf sein Staatsgebiet werten.
Sorge des Westens! Dabei ist völlig klar, dass diese Oblate ukrainisch sind.
Darum sehe jetzt eine weitere Eskalationsstufe, wenn tatsächlich Ziele in Russland angegriffen werden.
Mir schleierhaft, wie irgendwelche Spekulationen von wem auch immer als "Sorge des Westens" bezeichnet werden.
Hast Du dazu Quellen? Oder war das von Vad, Varwick, Wagenknecht?
Sowas ist doch unsinnig, wenn wer imaginäre Grenzen aufmalt und dann meint es sei sein Staatsgebiet.
Und noch einmal, die Ukraine hat seit März immer wieder Ziele im regulären Staatsgebiet Russlands angegriffen, vor allem in und um Belgorod.
Und wo da nun eine neue Eskalationsstufe sein soll, verstehe ich auch nicht.
Russland darf die Ukraine bombardieren und mit Raketen beschießen aber die Ukraine darf das auf den Angreifer nicht?
Welchen Grund sollte es geben, dass ein verteidigender Staat sich nicht gegen Angriffe wären dürfte?
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:Aber ich sehe darin jetzt eine Ausweitung des Krieges.
Warum? Durch was?
Die Ukraine arbeitet hart daran sich den russischen Angriffen zu widersetzen, dass bedeutet die Bekämpfung auf dem Schwarzen Meer (Moskva) oder eben die Bekämpfung der Bomber auf den Stützpunkten.
Das ist keine Ausweitung, das ist die Folge russischer Aggression. Die können ihre Flugzeuge doch einfach 1000 Kilometer weiter östlich stationieren.
Am besten eskaliert Russland langsam mal zur Vernunft und hört mit seinem Krieg auf.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

06.12.2022 um 19:54
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Und noch einmal, die Ukraine hat seit März immer wieder Ziele im regulären Staatsgebiet Russlands angegriffen, vor allem in und um Belgorod.
Jetzt halt auch ein bisschen weiter weg. Flughafen bei Kursk brennt nämlich auch schon.
Verdammte Raucher.


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