Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

frivol schrieb:Während des Waffenstillstands für einige Jahre, könnten beide Kriegsparteien natürlich wieder aufrüsten. Und danach den Krieg erneut fortsetzen.

Russland wird wohl definitiv wieder weiter machen, geht ja seit 2014 schon so.

frivol schrieb:Die Frage ist, ob das die Chancen der Ukraine auf einen Sieg nach der Zeit erhöht? Oder ob die Chancen besser stehen, wenn sie ohne Waffenstillstand weiterkämpfen?

Die Ukraine würde das wirtschaftlich extrem schaden, kein Unternehmen würde dort investieren mit der Gewissheit in 2, 3 Jahren russische Raketen in den Betrieb geschossen zu bekommen.

frivol schrieb:Was ist wenn Russland ein Angebot machen würde, die ostukrainischen besetzten Gebiete zu behalten, aber die restliche Ukraine in Frieden zu lassen?

Wird vermutlich so gut klappen, wie mit der Anerkennung der Grenzen von 1992?
Oder dem Budapester Memorandum von 1996?

Sollte die Ukraine darauf eingehen wollen Gebiete abzutreten, um Frieden zu bekommen, müsste gleichzeitig der Beitritt in die EU und NATO erfolgen.
Russland wird dem vermutlich nicht zustimmen.
Und wie das ukrainische Volk darauf reagiert?

Röhrich schrieb:Russland wird dem vermutlich nicht zustimmen.

Man sollte sich langsam eingestehen das Russland auf lange, sehr lange Zeit kein verlässlicher Partner sein wird und darauf scheissen was es will. Eiserner Vorhang, diesmal von uns aus, für 40 Jahre und gut. Soll Russland doch mit China Fussball spielen und Schachweltmeisterschaften mit dem Iran austragen.
Ignorieren und gut ist.

JoschiX schrieb:Ignorieren und gut ist.

Muetzenich redet heute noch von Freundschaft zu Russland und es gibt keinen neuen Kalten Krieg...
In der SPD ist einiges noch nicht angekommen, da befinden die sich gleichauf mit der AfD und Teilen der Linken.

frivol schrieb:Was ist wenn Russland ein Angebot machen würde, die ostukrainischen besetzten Gebiete zu behalten, aber die restliche Ukraine in Frieden zu lassen? Ist das dann auch nur ein Waffenstillstand, der einige Jahre später von Russland gebrochen würde?

Was Russland bzw. der Kreml anbieten wissen wir doch schon: Entnazifizierung, Entsatanisierung und Entmilitarisierung der Ukraine, fünf Oblasten komplett zu Russland, Blockfreiheit der Ukraine, Sicherheitsgarantien für Russland. Hier muss man also nicht spekulieren was Russland anbieten könnte. Deren Angebote kennen wir. Das läuft auf eine Kapitulation der Ukraine hinaus. Das die Ukraine da nicht mitmacht solange sie noch eine aktive Armee im Feld hat sollte glasklar sein.

frivol schrieb:Was ist wenn Russland ein Angebot machen würde, die ostukrainischen besetzten Gebiete zu behalten, aber die restliche Ukraine in Frieden zu lassen?

Unakzeptabel.
Alle Postsowjetischen Konflikte sind mehr oder weniger eingefroren und nicht gelöst , Russland konnte so für sich seit 30 Jahren immer wieder " siege verbuchen ". Das wird nach der sogenannten Zeitenwende ein Ende haben und das ringen um kampfpanzer ist ein Zeichen davon . Russland wird man eine Niederlage zuführen müssen, leider. Ansonsten nur der gleiche Mist wie immer , man schaue sich nur die zerstörte Ukraine an . Das kann niemand Befreiung nennen noch ist irgendwo jubel zu sehen .

Die gotteskrieger rund um girkin & Co haben wohl paar Anschläge in Europa geplant

Investigators have focused in recent weeks on the Russian imperial movement, a radical group that has members and collaborators across Europe and military training centers in St. Petersburg, officials said. They added that the group, which the US State Department has labeled a global terrorist organization, is said to have ties to Russian intelligence agencies. Key members of the group were in Spain, and police there have traced their links to far-right Spanish organizations.

Quelle:
https://localtoday.news/us/russian-agents-are-suspected-of-directing-far-right-groups-to-postal-bombs-in-spain-279354.html

https://www.nytimes.com/2023/01/22/us/politics/russia-spain-letter-bombs.html


Richtig runterspielen kann die keiner mehr denn über 5 Ecken is man schnell bei afd & co und die sitzen bekanntlich im Bundestag .

Ein ! Oppositionspolitiker kritisiert Putins Krieg im TV.

Oppositionspolitiker kritisiert Ukraine-Krieg im russischem TV: Putins Rechnung ging nicht auf

„Offensichtlich war der Krieg gegen die Ukraine ein desaströser Fehler“

Quelle: https://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-oppositioneller-russland-tv-putin-fehler-kritik-kriegsende-tote-92041917.html

Ich weiß aber nicht, ob er nur kritisiert, das der ursprüngliche Blitzkrieg gescheitert ist? Und es jetzt zuviele Verluste gibt? Oder ob man niemals Krieg hätte führen dürfen.

frivol schrieb:Ich weiß aber nicht, ob er nur kritisiert, das der ursprüngliche Blitzkrieg gescheitert ist? Und es jetzt zuviele Verluste gibt? Oder ob man niemals Krieg hätte führen dürfen.

Ich lese es so, dass er beides kritisiert. Beginnend mit den Auswirkungen für Russland und dann auch, was in der Ukraine schreckliches angerichtet wird später im Text:

Zahlreiche ukrainische Städte seien komplett zerstört, Mariupol sei ein Schreckensort, so der Oppositionelle. Millionen Menschen fliehen aus der Ukraine, auch in Russland kämen einige von ihnen unter. „Wir sehen die größte humanitäre Katastrophe“, meinte der Kriegsgegner.

Quelle: aus dem Link zuvor

Das ist doch nichts neues, der ist der "Westagent" in den russischen Propaganda Talkshows.

16.09.2022

Er mischt russische Talkshows auf – wird er jetzt zum Sündenbock?


Boris Nadeschdin gilt ohnehin als Prügelknabe russischer Talkshows. Der ehemalige Duma-Abgeordnete wird mit seinen liberalen Ansichten gelegentlich eingeladen, damit sich die Propagandaarmee von Wladimir Putin öffentlich über ihn hermachen kann. Nun könnte es Nadeschdin jedoch zu weit getrieben haben.

Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-gegner-boris-nadeschdin-wird-er-jetzt-zum-suendenbock-a-f1596ca3-f184-4d7e-9f6a-3ead983fa699

Jedimindtricks schrieb:Die gotteskrieger rund um girkin & Co haben wohl paar Anschläge in Europa geplant

Hier nochmal auf deutsch ....

Verbreitet er in Europa Terror? Russlands Präsident Wladimir Putin wird im Ukraine-Krieg so etwas laut Nato-Berichten zugetraut.


Briefbomben in Spanien: „Russian Imperial Movement“ (RIM) soll von Putins Geheimdienst beauftragt worden sein

Laut der New York Times steckt hinter der Terrorserie eine radikale Organisation, die sich „Russian Imperial Movement“ (RIM) nennt. Das Blatt beruft sich auf Geheimdienstinformationen. Demnach liegen sowohl den spanischen als auch US-amerikanischen Ermittlern Hinweise vor, dass die Gruppe den Auftrag direkt vom russischen Geheimdienst GRU erhalten haben soll. So sollen konkret Personen identifiziert worden seien, die Mitglied der Organisation sind und zugleich in die Angriffe verwickelt sein könnten.

Die Gruppe gilt als äußerst militant. Wirklich viel ist über die Organisation nicht bekannt. Wie die Wochenzeitung Die Zeit kürzlich berichtete, ist die Bewegung vor allem für rassistische Hetze bekannt und soll die Mitglieder aus der ultrarechten, christlich-orthodoxen Szene rekrutieren. In St. Petersburg gibt es dem Bericht zufolge ein paramilitärisches Ausbildungszentrum. In den USA wurde „Russian Imperial Movement“ bereits vor einiger Zeit als terroristische Gruppierung eingestuft.

Quelle: https://www.merkur.de/politik/nato-ukraine-krieg-aktuell-news-terror-russland-briefbombe-spanien-putin-rim-92044785.html

In der aktuellen Pattsituation zwischen Ukraine und Russland, bringt der ehemalige US-Außenminister Kissinger einen Friedensplan ins Spiel. Nach einem Waffenstillstand an der aktuellen Frontlinie, würde in Friedensverhandlungen Russland den Donbass und Krim behalten. Dafür kommt Restukraine in NATO.

Als Architekt einer Entspannungspolitik hat der Ex-Außenminister der USA, Henry Kissinger, blutigste Lagen in Diplomatie verwandelt. Nun legt er einen Friedensplan für die Ukraine vor. Der Einstieg in den Ausstieg aus dem Krieg könnte aus drei Gründen nahen.
[...]
Erstens ist der Krieg nach einem Jahr zu einem grausamen Stellungskrieg festgefahren. Der Frontverlauf bewegt sich kaum mehr
[...]
Zweitens vollzieht sich in Washington ein Meinungsumschwung. Der US-Generalstabschef Mark Milley - immerhin der ranghöchste Militär der USA - sagte schon vor Weihnachten verblüffend offen, dass nach der Befreiung von Cherson keine weiteren militärischen Erfolge der Ukraine zu erwarten seien und nun ein guter Zeitpunkt komme, auf politischem Wege eine Entscheidung zu suchen - durch Friedensverhandlungen
[...]
Drittens signalisiert auch Moskau Verhandlungsbereitschaft. Außenminister Sergej Lawrow sagte zum Wochenauftakt bei einem Besuch in Südafrika, dass Russland zu Friedensgesprächen schon lange bereit sei.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/Naht-der-Kissinger-Moment-fuer-einen-Friedensplan-article23865536.html

Ich denke man sollte erst noch die westlichen Kampfpanzer reinschicken, vielleicht mit Luftunterstützung. Wenn man damit Russland wirklich nicht vertreiben kann aus Ukraine, dann kann man immernoch überlegen, ob man dauerhaft weiter aufeinander schießt oder einen Waffenstillstand macht. Aber offiziellen Friedensvertrag würde ich nicht machen, sonst belohnt man Russland für den Krieg

frivol schrieb:US-Außenminister Kissinger einen Friedensplan ins Spiel.

Letzte Woche hatte er sich noch ganz anders geäußert.
Mit Ende 90 ist man vergesslich. Mag auch sein, dass NTV alte Interviews aufwärmt.

Und Russlands Friedensvorderungen sind bekannt, die Ukraine wird russisch.

Es dürfte für Russland wohl nicht schwer sein, Frieden zu machen?

Einfach die vertraglich abgeschlossenen Grenzen und Souveränität der Ukraine akzeptieren und die Truppen aus der Ukraine abziehen.
Diesen Vorschlag würde sicher auch die Ukraine zustimmen.


Wenn die Ukraine keine Erfolge mehr erzielen kann, mit neuen Waffenlieferungen, dann wird sie von selbst einsehen, dass andere Lösungen her müssen.
Soweit ist aber noch keine von beiden Seiten, weder der Aggressor noch der Verteidiger.

Und doch, die Ukraine braucht einen Friedensvertrag mit anschließenden wirkungsvollen Sicherheitsgarantien.
Ansonsten wird dieses Land für sehr, sehr lange arm und destabilisiert bleiben.

Ich denke es könnte darauf hinauslaufen, das es keinen Friedensvertrag gibt, sondern nur einen dauerhaften Waffenstillstand am aktuellen Frontverlauf, nachdem sich dieser nicht mehr groß ändert.

Dann hat Putin mit der Annexion der ostukrainischen Gebiete zwar nicht die ganze Ukraine bekommen, aber trotzdem irgendwie gewonnen.

frivol schrieb:Ich denke es könnte darauf hinauslaufen, das es keinen Friedensvertrag gibt, sondern nur einen dauerhaften Waffenstillstand am aktuellen Frontverlauf, nachdem sich dieser nicht mehr groß ändert.

In so einem Krieg ändern sich die Verläufe nicht alle 2 Wochen.
Und in der Ost-Ukraine kann derzeit wohl eher keine größere Offensive mit schweren Waffen stattfinden, die Felder sind nicht gefroren und eine Sumpflandschafft.
Wie stellst Du Dir also größere Offensiven vor? Über die schmalen Straßen, ähnlich wie der russische Konvoi im März? Die konnten auch nicht von der Straße runter.


Stoltenberg ist wohl mit den Kampfpanzer durch, es geht um weitere Entscheidungen von ganz anderen Waffen.

UKRAINE-KRIEG: Panzerdebatte - Stoltenberg bekräftigt Ruf nach Waffenlieferungen | WELT Thema

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frivol schrieb:sondern nur einen dauerhaften Waffenstillstand am aktuellen Frontverlauf

Dann kannst du die Ukraine auch gleich abschreiben.
Da wird dann langfristig nicht mehr als ein absolut verarmter Agrarstaat zurückbleiben oder sowas.
Da kann doch niemand investieren wenn die Ukraine nicht "gewonnen" hat oder wenigstens absolut wasserdichte Sicherheitsgarantien erhält die auch glaubwürdig vertreten werden.

Und Russland hätte damit auch gezeigt das ein Staat der nicht über nukleare Abschreckung verfügt zerstört werden kann. Denn nichts anderes wäre es, die Ukraine wie vor 2022 würde in der Form nicht mehr existieren.

Ein fatales Zeichen an die restliche Welt. Langfristig droht dann eine Verschiebung der Machtverhältnisse ganz weit zu Gunsten der Diktaturen, Autokratien usw...

Geisonik schrieb:Da kann doch niemand investieren wenn die Ukraine nicht "gewonnen" hat

Langfristig würde Putin damit seine Ziele auch erreichen, die Ukrainer wären bettelarm, keine Industriearbeitsplätze.
Bester Nährboden, um das dem Westen in die Schuhe zu schieben und ein Volk zu zerreißen.

Für die Ukraine ist die Befreiung überlebenswichtig.

Geisonik schrieb:Da kann doch niemand investieren wenn die Ukraine nicht "gewonnen" hat oder wenigstens absolut wasserdichte Sicherheitsgarantien erhält die auch glaubwürdig vertreten werden.

Die einzige Sicherheitsgarantie, die ich mir vorstellen kann, ist der Beitritt der Ukraine in die NATO.

frivol schrieb:Die einzige Sicherheitsgarantie, die ich mir vorstellen kann, ist der Beitritt der Ukraine in die NATO.

Das wird Erdogan zu verhindern wissen.
Man sieht es ja jetzt an Finnland und Schweden.
Der vebrandte Koran kommt Erdogan da mehr als gelegen:
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/erdogan-schweden-nato-101.html

Zz-Jones schrieb:Das wird Erdogan zu verhindern wissen.

Mit welcher Begründung? In der Ukraine wurde meines Wissens kein Koran verbrannt.

Und mit irgendwelchen Faxen kann er nicht kommen. Das Einzige ist, dass laut NATO-Charta instabile Staaten nicht beitreten können. Aber das wissen auch die in Berlin, Ottawa oder Washington.

frivol schrieb:Die einzige Sicherheitsgarantie, die ich mir vorstellen kann, ist der Beitritt der Ukraine in die NATO.

Und das forderte auch Kissinger im Interview in Davos.
https://www.rferl.org/a/kissinger-russia-war-validate-ukraine-nato-bid/32227746.html

Scheinbar fehlt das in dem Artikel, den Du verlinkt hast.