Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Quiron schrieb:frivol schrieb:
Wie könnte man die Ukraine dazu bewegen, wieder in Verhandlungen mit Russland einzutreten?

In dem von russischer Seite keine inakzeptablen Vorbedingungen gestellt werden. Ganz einfach.

Was sind denn die Vorbedingungen von Russland? Ich denke eine Weigerung der Ukraine überhaupt zu verhandeln, kommt auch bei Teilen der Bevölkerung nicht gut an.

frivol schrieb:Wie könnte man die Ukraine dazu bewegen, wieder in Verhandlungen mit Russland einzutreten?

Das wären faktisch Kapitulationsverhandlungen während man selbst die Oberhand gewinnt, warum sollte man das tun? Die Russen können sich jederzeit zurückziehen, ich denke die Ukraine würde einem sicheren Abzug zustimmen, aber die Kapitulation anzubieten liegt an Russland.

Weil Verhandlungen bei den anderen Ländern besser ankommen, als keine Verhandlungen. Und somit die Unterstützung dieser Länder für die Ukraine besser ist.

frivol schrieb:Ich denke eine Weigerung der Ukraine überhaupt zu verhandeln, kommt auch bei Teilen der Bevölkerung nicht gut an.

Es ist für die Ukraine völlig egal, ob das bei Teilen der deutschen Bevölkerung gut ankommt.

Und was ist mit anderen Ländern? Wenn dort deswegen die Stimmung kippt gegen Ukraine Unterstützung?

frivol schrieb:Was sind denn die Vorbedingungen von Russland?

Die Kapitulation der Ukraine zum Beispiel. Wo warst du eigentlich die letzten Monate?

https://www.tagesspiegel.de/politik/kreml-fordert-weiterhin-vollstandige-kapitulation-der-ukraine-6851992.html

Dazu sagte Peskow der Agentur Interfax zufolge: „Die ukrainische Seite kann alles vor Ablauf des Tages beenden.“ Dafür müssten die Bedingungen der russischen Seite erfüllt werden. „Es muss ein Befehl an die nationalistischen Einheiten und an das ukrainische Militär ergehen, die Waffen niederzulegen“, sagte der Kremlsprecher.

Dazu noch ungerechtfertigte Gebietsabtretungen.

Die in der Öffentlichkeit geäußerten Forderungen Moskaus zu Beginn des Kriegs bestanden etwa in der Anerkennung der ostukrainischen Separatistengebiete Donezk und Luhansk als unabhängige Staaten sowie der 2014 annektierten Schwarzmeer-Halbinsel Krim als russisches Staatsgebiet.

Genügt das als Grund?

Nein das genügt nicht als Grund, das sind auch nicht Vorbedingungen für Verhandlungen.

frivol schrieb:Nein das genügt nicht als Grund, das sind auch nicht Vorbedingungen für Verhandlungen.

Das sind die Bedingungen, die Russland stellt. So sagt es der Sprecher des Kreml. Geht die Ukraine nicht darauf ein, stellt Russland die Kampfhandlungen nicht ein. Du kannst das leugnen, aber das nütztz dir nichts.

Ich leugne nicht was der Kremlsprecher in Bezug auf das Ende des Krieges gesagt hat. Aber das sind keine Vorbedingungen, um sich mit Ukraine an den Verhandlungstisch zu setzen

Quiron schrieb:Das sind die Bedingungen, die Russland stellt. So sagt es der Sprecher des Kreml. Geht die Ukraine nicht darauf ein, stellt Russland die Kampfhandlungen nicht ein.

Und sogar wenn Russland die Kampfhandlungen einstellen sollte, gibts keine Garantie, dass Russland nach einem Jahr den Krieg nicht wieder anfängt. Putin hält sich an keine Verträge, an seiner Meinung dass die NATO Osterweiterung und der Zerfall der Sowjetunion illegitim waren, hat sich nichts geändert.

Trotzdem kann die Ukraine an den Verhandlungstisch zurückkehren. Das käme auch bei anderen Ländern besser an

@frivol
Es ist schwer mit jemandem zu verhandeln, der sich nicht an Abmachungen und Verträge hält. Allen voran das Budapester Memorandum:

Im Memorandum[1] bekräftigten Russland, die Vereinigten Staaten von Amerika und das Vereinigte Königreich, als Gegenleistung für einen Nuklearwaffenverzicht[2], gemeinsam in drei getrennten Erklärungen jeweils gegenüber Kasachstan[3], Belarus[4] und der Ukraine[5] erneut ihre bereits bestehenden Verpflichtungen, die Souveränität und die bestehenden Grenzen der Länder, das UN-Gewaltverbot und weitere Verpflichtungen zu achten

Quelle:
Wikipedia: Budapester Memorandum

Zusätzlich nimmt Russland zwar das wohlklingende Wort "Verhandlungen" immer wieder gerne in den Mund. Versteht darunter aber, dass schlicht und ergreifend ihre Maximalforderungen erfüllt werden. Dazu findest du hier im Thread jede Menge Lesestoff. Auch mit Aussagen direkt aus dem Kreml.

Die Frage ist auch, was würde ein Verhandlungsergebnis mit einem notorischen Lügner bringen? Könnte man sich darauf verlassen?
Bevor er die Ukraine angegriffen hat, beteuerte er mehrfach, dass er sie nicht angreifen wird.

frivol schrieb:Trotzdem kann die Ukraine an den Verhandlungstisch zurückkehren. Das käme auch bei anderen Ländern besser an

Bei welchen Ländern denn?

Ich weiß nicht genau, die USA sagen, das die "Ukraine-Müdigkeit" einiger Länder ein Problem ist, was mit Verhandlungen besser würde, auch wenn am Ende bei den Verhandlungen nichts sinnvolles herauskommt.

Deshalb bitten die USA inoffiziell die Ukraine um Verhandlungsbereitschaft

frivol schrieb:Ich weiß nicht genau, die USA sagen, das die "Ukraine-Müdigkeit" einiger Länder ein Problem ist, was mit Verhandlungen besser würde, auch wenn am Ende bei den Verhandlungen nichts sinnvolles herauskommt.

Deshalb bitten die USA inoffiziell die Ukraine um Verhandlungsbereitschaft

Gibt es da auch Belege dazu?

"Ein Geschäft mit dem Teufel"
USA bitten Kiew um Verhandlungsbereitschaft
06.11.2022
Washington geht nicht davon aus, dass Russlands Präsident Putin an ernsten Friedensverhandlungen interessiert ist. Trotzdem hoffen US-Diplomaten, dass Kiew seine strikte Weigerung aufgibt, mit dem Kreml über ein Ende des Krieges zu sprechen. Grund sei die "Ukraine-Müdigkeit" in einigen Ländern.

Die Regierung von US-Präsident Biden hat inoffiziell die ukrainische Führung ermutigt, Bereitschaft zu Verhandlungen mit Russland zu signalisieren. Die Ukraine solle ihre öffentliche Weigerung aufgeben, sich an Friedensgesprächen mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin zu beteiligen, berichtet die Washington Post und zitiert mit den Gesprächen vertraute Personen.
[...]

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/USA-bitten-Kiew-um-Verhandlungsbereitschaft-article23699018.html

frivol schrieb:Washington geht nicht davon aus, dass Russlands Präsident Putin an ernsten Friedensverhandlungen interessiert ist. Trotzdem hoffen US-Diplomaten, dass Kiew seine strikte Weigerung aufgibt, mit dem Kreml über ein Ende des Krieges zu sprechen.

Das sind so anonyme Statements, die wenig Wert haben. Putin ist "nicht an ernsten Verhandlungen interessiert "und trotzdem soll man mit ihm verhandeln?

Der Nationale Sicherheitsrat des Weißen Hauses und das Außenministerium reagierten zunächst nicht auf Bitten um eine Stellungnahme zu dem Bericht.

https://www.n-tv.de/politik/USA-bitten-Kiew-um-Verhandlungsbereitschaft-article23699018.html

parabol schrieb:Das sind so anonyme Statements, die wenig Wert haben. Putin ist "nicht an ernsten Verhandlungen interessiert "und trotzdem soll man mit ihm verhandeln?

Es geht um Politik.
Es ist ein Unterschied ob ich als Ukraine gerade sage „ich verhandeln nicht mit Russland“ oder „ich bin bereit zu Verhandlungen“

Die Aussagen kommen bei den Normalos (dem Wahlvieh) der Unterstützerländer unterschiedlich an.

„Schau, die Ukraine will keinen Frieden“
Oder aber
„Schau, die Ukraine bemüht sich um Frieden“

Darum gehts. Nicht um Bedingungen oder Wahrscheinlichkeiten.
Ich würde aktuell als Ukraine auch nicht verhandeln wollen. Nicht nach dem Kriegsverbrechen die Russland begangen hat und begeht.
Ich würde es nur in der Öffentlichkeit in dieser Situation nicht sagen.

Das führt doch zu nichts. Die Ukraine sagt " Wir sind zu Verhandlungen bereit!" Russland sagt "Nur wenn die Ukraine die Waffen nieder legt und sich an Russland angliedern lässt!" Die Ukraine sagt "fick Dich". Russland sagt "die Ukraine ist nicht an Verhandlungen interessiert"! . Die Blitzbirnen in Deutschland glauben natürlich wie immer nur was der Kreml von sich gibt und so ist der Tenor der Spaziergänger wieder "scheiß Ukraine, will keinen Frieden! Friedensnobelpreis für Medwedew und Putin!".

Cachalot schrieb:Ich würde aktuell als Ukraine auch nicht verhandeln wollen.

Für das restliche Europa würden "die Verhandlungen" auch nichts bringen. Keine der Konfliktlösungen (von Russland besetzt oder abhängig), wie Putin die sich vorstellt, würde Europa Frieden und Sicherheit bringen.