Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

SvenLE schrieb:Deutsche Wehrtechnik im richtigen Einsatz und sie bewehrt sich.

Sie bewährt sich tatsächlich, seitdem sie kürzlich in den Einsatz kam

Stand: 13.10.2022 10:18 Uhr
Deutschland hat der Ukraine das Flugabwehrsystem IRIS-T SLM übergeben. Es soll ukrainischen Städten Schutz vor russischen Angriffen durch Flugzeuge, Hubschrauber und Raketen bieten

Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/iris-t-101.html

Nach einem Tag mit schweren russischen Raketenangriffen hat der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj die Erfolge der Flugabwehr unterstrichen. Von etwa 50 russischen Marschflugkörpern und Raketen seien 45 abgeschossen worden, sagte Selenskyj in seiner Videobotschaft am Montagabend.

Aus Deutschland traf das erste von vier hochmodernen Systemen vom Typ Iris-T ein, das von den Ukrainern als sehr treffsicher gelobt wird.

»Die heutigen Angriffe auf die Ukraine konnten nur dank der deutschen Raketenabwehr verhindert werden! 16 Raketen wurden durch Iris-T abgefangen!«, schrieb Ex-Boxweltmeister Wladimir Klitschko,

Quelle:
https://www.spiegel.de/ausland/news-zum-russland-ukraine-krieg-das-geschah-in-der-nacht-zu-dienstag-1-november-a-142d9f06-507c-4e3e-8b09-be032d109ca0

Am besten gleich noch die Ukrainische Marine wiederaufbauen, damit die deutsche Position als Weltmarktführer von Schiffsexporten gesichert wird - keine Macht den Südkoreanern.

cyberbeep schrieb:Am besten gleich noch die Ukrainische Marine wiederaufbauen, damit die deutsche Position als Weltmarktführer von Schiffsexporten gesichert wird

Da hat aber ein kleines Problem: Die in Deutschland hergestellten Kriegsschiffe müssten die Ukraine erst mal erreichen. Und die Türken haben die Durchfahrt für Kriegsschiffe durch den Bosporus zugemacht, wozu sie nach einem uralten Vertrag auch berechtigt sind.
https://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-russland-tuerkei-bosporus-dardanellen-101.html

Mit dem beginnenden Winter, wird sich der Krieg dadurch nochmal verändern?

Wird die Solidarität der Menschen in Europa mit Ukraine sich abschwächen, aufgrund der steigenden Preise?

Oder werden wir sogar mehr Hilfe schicken, wenn wir im Fernsehen sehen, wie die Menschen in Ukraine ohne Strom und Heizung im Winter aushalten müssen?

Lupo54 schrieb:Da hat aber ein kleines Problem: Die in Deutschland hergestellten Kriegsschiffe müssten die Ukraine erst mal erreichen.

Mein Kommentar war auch nicht wirklich ernst gemeint.

frivol schrieb:Wird die Solidarität der Menschen in Europa mit Ukraine sich abschwächen, aufgrund der steigenden Preise?

WTI, Brent u. die Gaspreise haben sich schon wieder weitestgehend eingependelt - gut, mal abwarten wie die sich dann beim Importverbot im Dezember entwickeln.
Problem ist halt nach wie vor die Inflation.

Ahmose schrieb:Wenn man von den Ukrainern "Kritik" hört, dann das sie gerne mehr davon hätten, nicht das unser Gerät nichts taugt.

Das war ja mein Reden. Deutsche Wehrtechnik scheint ausserhalb der Bundeswehr super zu funktionieren - und das sogar im Kriegseinsatz. Bessere Werbung gibt es doch nicht!

frivol schrieb:Oder werden wir sogar mehr Hilfe schicken, wenn wir im Fernsehen sehen, wie die Menschen in Ukraine ohne Strom und Heizung im Winter aushalten müssen?

Es hängt davon ab, ob diese Menschen nicht doch noch fliehen. Die Stimmung scheint diesbezüglich zu kippen. Im Osten brennen schon wieder Flüchtlingsheime. Von daher sollten wir neben Waffen vor allem auch Technik für die Infrastruktur schicken.

frivol schrieb:Mit dem beginnenden Winter, wird sich der Krieg dadurch nochmal verändern?

Wird die Solidarität der Menschen in Europa mit Ukraine sich abschwächen, aufgrund der steigenden Preise?

Oder werden wir sogar mehr Hilfe schicken, wenn wir im Fernsehen sehen, wie die Menschen in Ukraine ohne Strom und Heizung im Winter aushalten müssen?

Meinst du private Spenden bzw. Spender? Da wird es mit steigender Dauer einer Krise natürlich immer geringer. Das ist bisher immer so gewesen. Die staatlichen Hilfen werden sich aber am Bedarf orientieren. Da spielt es keine Rolle ob die Zustimmungswerte in der Bevölkerung schwanken. Jedenfalls solange es die Regierung nicht gefährdet.

SvenLE schrieb:Das war ja mein Reden. Deutsche Wehrtechnik scheint ausserhalb der Bundeswehr super zu funktionieren - und das sogar im Kriegseinsatz. Bessere Werbung gibt es doch nicht!

Ein Verkaufsproblem hatte die deutsche Rüstungsindustrie aber nie gehabt. Da hat keiner jemals gesagt deutsche Rüstungsgüter wären schlecht oder man wolle sie nicht. Beschränkungen gibt es aus politischen Gründen und nicht weil das Material nicht funktioniert.

Ahmose schrieb:Die staatlichen Hilfen werden sich aber am Bedarf orientieren. Da spielt es keine Rolle ob die Zustimmungswerte in der Bevölkerung schwanken. Jedenfalls solange es die Regierung nicht gefährdet.

Was für Möglichkeiten haben wir denn, neben staatlichem Geld, die von steigenden Preisen belasteten Menschen, für den Ukraine-Krieg zu "begeistern"? Es kann doch nicht sein, das wir Waffensystem zurückhalten, nur weil die Stimmung in Deutschland nicht gut ist? Und die Begründungen von wegen den "Putin nicht provozieren", sind ja inzwischen vom Tisch oder?

Wie sieht es denn mit dem Nachschub im nächsten Jahr aus? Gibt es in NATO auch Pläne auf Kriegsproduktion umzustellen oder haben wir eh genug auf Lager?

Denke mal Putin ist jetzt völlig Irre geworden. Laut seinem Zeitungsbericht vom "The Telegraph" hat Russland nun jetzt Großbritannien den "Hybriden"Krieg erklärt.
https://www.telegraph.co.uk/news/2022/10/30/russia-has-declared-hybrid-war-britain/

Lupo54 schrieb:Da hat aber ein kleines Problem: Die in Deutschland hergestellten Kriegsschiffe müssten die Ukraine erst mal erreichen.

Deutschland soll die ukrainische Marine mit U-Booten versorgen, die kann man schön über die Donau mit Frachtschiffen zum Schwarzen Meer bringen, das hat im Zweiten Weltkrieg auch geklappt.

Ich denke, mit den Dingern wird die ukrainische Marine das Schwarze Meer beherrschen.
https://www.abendblatt.de/politik/ausland/article107314674/Das-Zielfoto-das-einen-US-Admiral-wuetend-machte.html

Wurstsaten schrieb:Deutschland soll die ukrainische Marine mit U-Booten versorgen, die kann man schön über die Donau mit Frachtschiffen zum Schwarzen Meer bringen, das hat im Zweiten Weltkrieg auch geklappt.

Und welche U-Boote sollte man da nehmen? Ihr habt doch selber nur eine handvoll. Und ne Alpha neu zu bauen dauert wohl bis zu Auslieferung viel zu lange. Bis dann ist der Konflikt längst vorbei.

Roesti schrieb:Und welche U-Boote sollte man da nehmen? Ihr habt doch selber nur eine handvoll. Und ne Alpha neu zu bauen dauert wohl bis zu Auslieferung viel zu lange. Bis dann ist der Konflikt längst vorbei.

Für den aktuellen Krieg braucht man das nicht, da reichen auch Sprengboote und Unterwasserdrohnen um die russische Schwarzmeerflotte einzustampfen, aber wenn der Krieg sich abkühlt oder vorbei ist, währen ein bis zwei überlegene U Boote eine schicke Sache, um die Russen da fernzuhalten.

Russen diskutierten Atomschlag auf drei deutsche Ziele

Quelle: https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-update-am-1-november-russland-blockiert-getreideexporte-aus-ukraine-erneut_id_72885571.html

Um welche 3 deutschen Städte handelt es sich dabei ?

Zeitmaschine78 schrieb:Um welche 3 deutschen Städte handelt es sich dabei ?

Berlin, Ramstein, Büchel.

https://www.focus.de/politik/brisanter-bericht-russen-diskutierten-atomschlag-auf-drei-deutsche-ziele_id_172356539.html

In diesem Artikel steht auch, dass das Ende letzten Jahres war. Also so richtig aktuell ist das nicht.

Eingeschätzt wird bzw wurde es so:

Sicherheitsexperten bewerten dem Bericht zufolge die Funksprüche unterschiedlich. So hieß es einerseits, es sei üblich, dass in einer militärischen Übung auch der Einsatz von Atomwaffen diskutiert und trainiert werde – das komme auch bei Manövern der Nato vor. Eine reale Gefahr müsse damit nicht verbunden sein. Andere Beobachter halten es für möglich, dass die Russen wussten, dass sie abgehört werden und daher die Ziele bewusst nannten, um den Westen einzuschüchtern und Angst zu schüren

Die Russen veröffentlichen das, was den Deutschen Angst macht.
3 Atomraketen bedeuten viele weitere, also wenn man 3 diskutiert, dann kann man auch gleich alles verschießen was man hat.

Taktik der Einschüchterung, mit den Osteuropäern kann Russland sowas weniger machen.

Röhrich schrieb:Die Russen veröffentlichen das, was den Deutschen Angst macht.
3 Atomraketen bedeuten viele weitere, also wenn man 3 diskutiert, dann kann man auch gleich alles verschießen was man hat.

Taktik der Einschüchterung, mit den Osteuropäern kann Russland sowas weniger machen.

Russland pickt sich immer wieder das politisch, gesellschaftlich und militärisch schwächste Land der NATO und der EU raus: Deutschland.

Und ja, wenn man drei Orte in Deutschland mit Atomwaffen beschießen würde, wäre das Artikel 5 und hätte eine massive Gegenantwort der NATO zur Folge und Russland hätte nur noch seine Zweitschlagskapazität zur Verfügung. Da kann man auch gleich All In gehen und einen Erstschlag (der ja der russischen Atomdoktrin widerspricht!) durchführen.

Fichtenmoped schrieb:Russland pickt sich immer wieder das politisch, gesellschaftlich und militärisch schwächste Land der NATO und der EU raus: Deutschland.

Dafür sind wir das reichste Land! :-) Also irgendwas machen wir richtig ...

Und politisch und gesellschaftlich sind wir sehr stabil, nicht so 50/50 wie die USA.

Und militärisch setzen wir eben voll auf die NATO. Die Zeiten wo Deutschland allein in den Krieg zieht sind offensichtlich vorbei

frivol schrieb:Und politisch und gesellschaftlich sind wir sehr stabil, nicht so 50/50 wie die USA.

Schau ich mir die Demokratiefeinde von Links und Rechts an, die gleichzeitig Putin die Stiefel lecken und ihren Kopf in seinem Popo stecken haben, wäre ich mir da gar nicht so sicher. Gepaart mit Russland-Connections der SPD (Schröder), kommt da eine sehr gefährliche Mischung heraus.

frivol schrieb:Und militärisch setzen wir eben voll auf die NATO. Die Zeiten wo Deutschland allein in den Krieg zieht sind offensichtlich vorbei

Und auch hiev zeigt sich, dass Deutschland nicht unbedingt gut dasteht:

In Bezug auf den Bündnisfall zeigte sich dabei vor allem eins: Kein Land lehnt eine militärische Unterstützung eines Bündnispartners mehr ab als Deutschland. Auf die Frage, ob sie für den Fall, dass Russland einen Verbündeten angreifen würde, dafür oder dagegen seien, dass das eigene Land militärisch eingreift, sagten 58 Prozent der Deutschen Nein. Nur 38 Prozent waren für ein solches Vorgehen.

Quelle: https://rp-online.de/politik/ausland/die-meisten-deutschen-wuerden-nato-partner-nicht-verteidigen_aid-20516251

Gerade hier in Deutschland hat man das Gefühl, man sei von der 5. Kolonne Russlands regelrecht schon okkupiert worden.

@Fichtenmoped
Ja selbst eingreifen wollen die nicht wenn aber wir selbst dran sind schreien die alle "Nato" und "Hilfe". Heuchler allesamt. Davon haben wir in unserer Gesellschaft leider viel zu viele. Das sieht man schon an der Hilfsbereitschaft im alltäglichen Leben. Selbst helfen? Warum, geht mich doch nichts an aber wehe die kommen selbst mal in die Bedrängnis, dass sie Hilfe bräuchten, dann sind auf mal alle die nicht helfen Arschlöcher wie man selbst eins ist!