Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

dwt schrieb:Das Menschenleben zählt in Russland nichts daher sind dort die Verluste irrelevant für die Führung!

Ansonsten hätte Russland den Krieg auch wohl Ende März beendet.
So lange Russland Waffen und Soldaten zusammen bekommt, wird es wohl seinen Krieg fortführen.
Irgendwann gibt es dann mal einen Waffenstillstand, bis Russland meint wieder stark genug zu sein, um die Ukraine endgültig zu vernichten und einzunehmen.

@Fedaykin
@Röhrich
Genau in die Richtung habe ich ja nachgeharkt, aber da kommt nix substanzielles:

Geisonik schrieb:Was denkst du bringt einen Angreifer eher dazu vom Angriff abzusehen: Wenn der Gegner stark ist oder wenn er schwach ist?
Würdest du kämpfen wenn die Alternative Willkür gegenüber dir wäre?
Würdest du wollen das dein Nachbar dir hilft? Vor allem weil er sowieso weiß das der Angreifer danach bei ihm klopft und man zusammen gleichzeitig stärker ist als nacheinander?
Ist es für deinen Nachbarn besser dir seinen Knüppel zu geben, damit er selbst nicht (nach dir) kämpfen muss?

Würdest du umgekehrt lieber deinem Nachbarn deine Mittel zur Verfügung stellen oder sie lieber behalten und nach der Niederlage deines Nachbarn selbst gegen den Angreifer antreten?

Beitrag von Geisonik (Seite 343)

@dwt
Du schreibst da Zeugs ohne mal auf die Frage zu antworten. Was du dadurch betreibst grenzt dann wohl schon an trollen.
Bitte beantworte sie doch und bring das dann mit deiner "Antwort"

dwt schrieb:Ansonsten sterben einfach durch die Waffenlieferungen einige tausend Soldaten mehr aber in the end ändert es nichts

in Einklang.

dwt schrieb:Das russische Bodenpersonal wird schon seit jeher verheizt! Das kennt man bereits von früher aus dem zweiten Weltkrieg!

Und? Was ändert das?

dwt schrieb:Das Menschenleben zählt in Russland nichts daher sind dort die Verluste irrelevant für die Führung!

Ein Grund mehr Waffen zu Liefern damit die Verluste schlichtweg die Operationalität einschränken, wenn schon angeblich Moral von Robotern herrscht.

dwt schrieb:Aber für uns Europäer gelten andere maßstäbe daher zählt für mich jedes Menschenleben

Heuchelei, denn deine impliziten Forderungen erwirken das Gegenteil

]

Erzähl es Putin und lass die Ukraine selbst entscheiden was Sie wollen

dwt schrieb:Aber für uns Europäer gelten andere maßstäbe daher zählt für mich jedes Menschenleben

Fedaykin schrieb:Heuchelei, denn deine impliziten Forderungen erwirken das Gegenteil

Das kann man so nicht sagen. Um das verifizierbar zu machen, müssten beide Situationen bis zum "Ende" in der Praxis durchlebt werden, damit zum Schluß verglichen werden kann.

Es ist also eine Vermutung deinerseits, dass das Einstellen substantieller Waffenlieferungen zu mehr Toten (Opfern) führt.

@Starbeast
Es ist ein klassisches Great Game um Eurasien und Ukraine ist der Bauer auf dem Schachbrett

Professor Albert Stahel war langjähriger Dozent für Strategische Studien an der Universität Zürich hat es treffend analysiert

Das Spiel um das eurasische Schachbrett ist wieder entbrannt. Dieses Spiel wird erst dann beendet sein, wenn eine der beiden Kontrahenten – Russland oder die USA – durch den Gegner schachmatt gesetzt wird.

Die Ukrainer müssen das einfach für die Amerikaner ausfechten.... daher wird noch viel Blut fliessen bis der eine oder andere
schachmatt ist!

dwt schrieb:Die Ukrainer müssen das einfach für die Amerikaner ausfechten....

Na endlich, hat ja jetzt lange gedauert :Y:
Der Satz sagt mehr als deine schwammigen Posts vorher zusammen.

Posts hinwerfen und andere ignorieren :Y:

dwt schrieb:Mit diesem Trüppchen was Putin hat, kann er unmöglich die ganze Ukraine erobern geschweige okkupieren und verwalten...

Was sein endgültiges Ziel ist sei dahingestellt, aber die ganze Ukraine zu beherrschen, das ist undenkbar dazu müsste er den Krieg ausrufen und eine grosse Mobilisierung starten, dafür gibt es keine Anzeichen

Man kann ein Land auch indirekt beherrschen indem man eine Marionettenregierung einsetzt und das Ganze als modernen Vasallen einstuft. Auch eine strikte Neutrailität plus komplette Entmilitarisierung käme dem Ziel, die Ukraine indirekt zu beherrschen, sehr nahe. Putin muss nicht die ganze Ukraine erobern, wenn er sie vorher zu einem unwürdigen Diktatfrieden zwingen könnte. Und da diese Möglichkeit noch besteht gibt es vorerst für Putin keinen Grund aufzuhören.

Militärisch gesehen hat er zudem noch ein Zeitfenster von ein paar Monaten bevor die westliche Unterstützung für die Ukraine voll wirksam wird. Ich glaube nicht das Putin und Co vor dem Herbst wirklich verhandlungsbereit ist. Er wird versuchen so viel zu erobern wie möglich und ggf. die Ukraine doch zu unterwerfen und sei es durch einen Schandfrieden.

Zudem wäre ein Schandfrieden für die Sicherheitsarchitektur auf der ganze Welt schlecht. Erdogan schielt auch schon auf die Ägäis, China auf Taiwan. Und andere Staaten haben vielleicht auch noch ein paar Rechnungen offen, die sie gerne militärisch klären würden. Wenn Putin hier gewinnt, haben wir möglicherweise ein paar Nachfolgekriege am Hals.

Ahmose schrieb:Wenn Putin hier gewinnt, haben wir möglicherweise ein paar Nachfolgekriege am Hals.

Und die Gewissheit das totalitäre Regime keinen Grund mehr haben auf Atomwaffen zu verzichten und in Zukunft danach streben werden haben wir auch schon.
Der Iran legt vor, eigentlich war NK schon ein Wink, aber NK ist wohl sogar was Diktaturen angeht eine Ausnahme mit der sich selbst die sich nicht vergleichen wollen.

dwt schrieb:Die Ukrainer müssen das einfach für die Amerikaner ausfechten.... daher wird noch viel Blut fliessen bis der eine oder andere
schachmatt ist!

Da sind wir endlich mal wieder bei der klaren russischen Propaganda angelangt.
Was hat die USA von der Ukraine?
Weder bedroht die USA die Ukraine, noch zwingt sie das Volk zu irgendetwas.
Das ukrainische Volk hat sich für eine Demokratie mit westlichen Werten schon vor Jahren entschieden, das haben die mehrfach ganz ohne die USA gemacht.
Hätte sich das Volk der Ukraine für Russland entschieden, würde niemand aus dem Westen oder die USA das Land angreifen.

Offenbar ignorierst Du komplett die Aussagen der russischen Regierung zu deren Ansprüche und noch schlimmer, Du unterstellst anderen hier Krieg zu führen. Nein es ist Russland welches Krieg führt, weil sein friedlicher Nachbar nicht mehr nach seiner Pfeife tanzen will.
Welche friedliebende Nation möchte denn einen solchen "Verbündeten" haben, der einen gleich abmurkst, wenn man mal nicht kuscht?

Geisonik schrieb:Und die Gewissheit das totalitäre Regime keinen Grund mehr haben auf Atomwaffen zu verzichten und in Zukunft danach streben werden haben wir auch schon.
Der Iran legt vor, eigentlich war NK schon ein Wink, aber NK ist wohl sogar was Diktaturen angeht eine Ausnahme mit der sich selbst die sich nicht vergleichen wollen.

Ja, das kommt noch dazu. Die Welt würde deutlich instabiler werden, wenn Putin siegt. Daher kann man jetzt auch nicht einfach zurückstecken.

Röhrich schrieb:Da sind wir endlich mal wieder bei der klaren russischen Propaganda angelangt.
Was hat die USA von der Ukraine?

Na ja - ein bisschen kann man schon den Eindruck gewinnen, dass die Ukraine ins offene Messer lief, mehr oder weniger naiv. Das man in Kiev in die Verfassung den Passus aufgenommen hat, unbedingt in die NATO zu wollen, das also für jede Regierung in Kiev zur Pflicht wird, danach zu streben, ist schon naiv. Dass damit Unheil und Schlamassel verbunden ist, war vielen Beobachtern von vornherein klar.
Müsste eigentlich auch den USA klar gewesen sein, dass damit eine (Ketten)Reaktion von russischer Seite ausgelöst wird.
Stellt sich die Frage, was die Lenker auf dem Schachbrett wirklich für Agendas verfolgen. Hummm.

Gugelhupf schrieb:Kiev in die Verfassung den Passus aufgenommen hat, unbedingt in die NATO zu wollen, das also für jede Regierung in Kiev zur Pflicht wird,

Russland wollte auch mal in die NATO und war jahrelang ein Verbündeter der NATO.
Die NATO steht aber Putin dem Großem im Weg bei seinen strategischen Plänen für Russland, das Heimholen ehemaliger Ländereien ins russische Reich ist nun mal einfacher, wenn das Land nicht in der NATO oder EU ist.

Röhrich schrieb:Nein es ist Russland welches Krieg führt, weil sein friedlicher Nachbar nicht mehr nach seiner Pfeife tanzen will.

Jedes Imperium hat einen Vorhof und ein Hinterhof.... Das spricht niemand explizit aus aber implizit weiss das jeder

Die Us Amerikaner sagen zu Südamerika unser Hinterhof....

Solche Interessenspähren sind so alt wie es Imperien gibt, ob man sowas gut findet oder nicht ist irrelevant ....es ist Tatsache

Die Us Amerikaner haben in Südamerika schon einige Regime gestützt, sanktioniert oder weggepuscht im 20. Jahrhundert

dwt schrieb:Die Us Amerikaner haben

Und Russland war schon immer das liebevolle Land, welches seine Menschen ehrt und seine Nachbarn respektiert?
Deutschland hat einige Kriege geführt...

Hier geht es um Russlands Krieg gegen die Ukraine und Russland will die Ukraine in Gänze zu Russland machen, ohne ukrainische Sprache oder Kultur.
Die USA fällt mir da aktuell nicht ein, dass die irgendwo das Land zerstören, erobern wollen und die Kultur beseitigen.
Welche Länder fallen denn Dir bei solchen Ankündigungen ein?

@Röhrich
Jedes Imperium ist anders gestrickt. Aber als der prorussische Präsident eliminiert wurde hat das Unheil sein Anfang.

Deutschland hat ja den Afghanistan Einsatz gerechtfertigt mit folgenden Satz;

„Unsere Sicherheit wird nicht nur, aber auch am Hindukusch verteidigt“, sagte am 11. März 2004 der damalige deutsche Verteidigungsminister Peter Struck. Dennoch behauptet die Bundesregierung, daß Deutschland keinen Krieg führe.

https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-531-94312-1_10

Daher findet jeder Staat oder ein Imperium einen "Grund" oder Vorwand für den Einsatz oder die Invasion ....

Aber der Splitter im fremden Auge sieht man immer sofort aber das eigene Brett vor dem Kopf nicht...

dwt schrieb:eliminiert

?

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Dir ist schon klar das du gar keine Diskussion führst?
Was soll man also davon halten, wenn du hier die USA als mitschuldigen ausmachst, Russland dezent verteidigst und die Ukraine (und damit auch deren Soldaten und die Bevölkerung) ihrem Schicksal überlassen willst?

dwt schrieb:Aber als der prorussische Präsident eliminiert wurde hat das Unheil sein Anfang.

Wann wurde in der Ukraine ein Präsident eliminiert?
Welche Dolchstoßlegenden kommen noch?

Und Deutschland hat in Afghanistan das Land erobert, die Kultur und Sprache gewaltsam abgeschafft?
Hat Deutschland Afghanistan abgesprochen eine eigenständige Nation zu sein?
Und hat Russland nicht auch seine Hilfe zum Afghanistan Einsatz geleistet?

@Röhrich
Und was du noch vergessen hast:
Hat Deutschland Zivilisten Deportiert? (nach 1945)
Kinder verschleppt?
Wahllos auf Zivilisten geschossen, sie gefoltert und vergewaltigt?

Haben das die USA getan?

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Ich versuche mal zu spoilern:
Es wird sowas Scholziges wie "In jedem Krieg gibt es Verbrechen" oder ähnliches kommen.

@Geisonik
Ich verteidige gar nichts und schon gar nicht diese brutale Invasion, der Welt würde es um einiges besser gehen wenn es nur Staaten gäbe wie Schweiz

Aber leider Gottes sind nunmal die Imperien Tatsache und die haben andere Gesetzmässigkeiten als ein Kleinstaat

Röhrich schrieb:Und Deutschland hat in Afghanistan das Land erobert, die Kultur und Sprache gewaltsam abgeschafft?

Man sollte die Afghanen fragen, der Invasor kommt immer mit den "besten Absichten"

Röhrich schrieb:Hat Deutschland Afghanistan abgesprochen eine eigenständige Nation zu sein?

Auch da muss man die Bevölkerung fragen....

Die Taliban waren so intelligent und haben die Amis und deutschen einfach 20 Jahre ausgehalten und zurückgezogen mit dem Motto

Ihr habt Uhren und wir haben Zeit

Daher wird es früher oder später den Russen (als invasoren) gleich ergehen

Interventionen sind immer heikel egal wer auch immer als "Befreier" kommt.... Alle kommen immer mit den "besten Absichten"

Daher muss man gegen diese Imperien eine gewisse "Schaukelpolitik" betreiben anstatt die Konfrontation