Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Ahmose schrieb:Übrigens haben sich russ. Truppen vollständig von der Schlangeninsel zurückgezogen! Angeblich aus humanitären Gründen, als Geste des Guten Willens und um Getreideexporte nicht mehr zu gefährden. Die Russen sind sooooooo lieb. ... :D

Nun, das ist ein Anfang, jetzt bitte noch mehr "guten Willen" zeigen und sich von der Krim zurückziehen. Und dann aus dem Donbass und dem Rest der Ukraine.

Offensichtlich zeitigen die Unterstützung der Ukraine durch den Westen und die ddurch anhaltende Wehrhaftigkeit ihre Erfolge. Irgendwann wird Wladimir Putin tatsächlich einen Waffenstillstand verhandeln wollen, weil das die billisgte Art ist, die besetzten Gebiete weiterhin besetzt zu halten, ohne sich weiter auf seine ausgezehrten Truppen verlassen zu müssen. Denn wie soll die Ukraine bei einem Waffenstillstand die besetzten Gebiete zurückgewinnen?

THX1138 schrieb:Kann er die Ware nicht einfach einkaufen oder geht das aus mir unbekannten Gründen nicht?

Leider nein, Waffenausfuhren müssen genehmigt werden. Und da sieht es so aus, dass bisher keine Patriots, Flugzeuge oder westliche Panzer genehmigt werden.

JosephConrad schrieb:Ihr müsstet Selensky halt erklären, dass er mit seine ewigen Forderungen nach Luftabwehr-Systemen falsch liegt:

Damit liegt er doch gar nicht falsch. Die Ukraine braucht dringend eine bessere Luftabwehr.

Quiron schrieb:Nun, das ist ein Anfang, jetzt bitte noch mehr "guten Willen" zeigen und sich von der Krim zurückziehen. Und dann aus dem Donbass und dem Rest der Ukraine.

Ich bin schon gespannt wie Putin und Co das dann dem eigenen Volk und seinen sonstigen Anhängern verkaufen will. Aber allgemein würde es ja erstmal reichen, wenn der Zustand vom 23.02.2022 wiederhergestellt wird.

Ahmose schrieb:Damit liegt er doch gar nicht falsch. Die Ukraine braucht dringend eine bessere Luftabwehr.

Jetzt drehst Du Dein Fähnchen aber, sagtest Du nicht:

Ahmose schrieb:Na ja, wer im Krieg alles schützen will, der schützt am Ende gar nichts. Man darf die Möglichkeiten der Luftabwehr auch nicht überschätzen. Gerade Marschflugkörper oder ballistische Raketen kommen schon recht häufig durch, auch bei einem intakten Luftabwehrschirm. Wie sinnvoll es für die ukrainische Armee überhaupt wäre, sehr viele Soldaten zur Luftabwehr ins Hinterland abzukommandieren sei auch mal dahingestellt.

Wären zu Anfang schon Patriots geliefert worden, hätte man einiges schützen können. Die sind auch sehr gut gegen Mrschflugkörper.

JosephConrad schrieb:Jetzt drehst Du Dein Fähnchen aber, sagtest Du nicht:

Quatsch. Das eine schließt das andere doch nicht aus. Sie können nicht alles schützen und brauchen trotzdem bessere Luftabwehrsysteme.

JosephConrad schrieb:Wären zu Anfang schon Patriots geliefert worden, hätte man einiges schützen können. Die sind auch sehr gut gegen Mrschflugkörper.

Um alle zivilen Objekte dieser Größe, also z.B. mittelgroße und kleinere Einkaufsmärkte, zu schützen bräuchte die Ukraine sehr viele moderne Luftabwehrsysteme plus viele ausgebildete Soldaten die sie dann 24/7 aktiv lassen müsste. Das würde die russ. Seite dazu einladen sie zu vernichten. Mal davon abgesehen das es aktuell weder die Soldaten noch die Systeme gibt. Und dann wäre da eben die Frage ob so etwas militärisch sinnvoll wäre. Die Probleme des modernen Luftkrieges wurden hier im Thread ja auch schon angerissen.

Kann es nun passieren, daß mit dem Eintritt Finnlands in die Nato, Grenzstreititgkeiten mit Rußland unausweichlich wie im Ukrainekrieg werden ?
quote]NATO-Zugang zur Nordflotte
Finnlands Grenze ist ein Albtraum für Russland[/quote]

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Podcast-Wieder-was-gelernt-Finnlands-Grenze-ist-ein-Albtraum-fuer-Russland-article23341335.html

Werden nun bald unsere jungen Leute nach Finnland in den Krieg einberufen ?

Zeitmaschine78 schrieb:Kann es nun passieren, daß mit dem Eintritt Finnlands in die Nato, Grenzstreititgkeiten mit Rußland unausweichlich wie im Ukrainekrieg werden ?

Nö, warum? Finnland ist jetzt vor Grenzstreitigkeiten sicher. Wäre die Ukraine oder Georgien 2008 in der NATO gewesen, dann wäre weder der Georgienkrieg, noch die Krimbesetzung oder die Sache im Donbas geschehen.

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Zeitmaschine78 schrieb:Werden nun bald unsere jungen Leute nach Finnland in den Krieg einberufen ?

Wie kommt man von dem Beitrag den du verlinkt hast überhaupt immer auf sowas. Glaube nicht daß Russland noch mehr Tote braucht.

Habt ihr die News von Biden vom Nato-Gipfel gehört?

Ukraine will receive:

- 600 tanks
- 500 artillery systems
- 600 000 shells
- 140 000 anti-tank weapons

Speaking on the final day of the NATO summit, Biden revealed that the U.S.has gathered a coalition of 50+ countries to donate new weapons to Ukraine.

Quelle: https://twitter.com/visegrad24/status/1542533803113054208 (Archiv-Version vom 30.06.2022)

Zeitmaschine78 schrieb:Kann es nun passieren, daß mit dem Eintritt Finnlands in die Nato, Grenzstreititgkeiten mit Rußland unausweichlich wie im Ukrainekrieg werden ?

Möglich ist alles, aber realistisch ist es nicht. Die Russen mühen sich ja schon in der Ukraine ab, Finnland hat ein starkes Militär, jetzt noch einen Krieg mit Finnland und der NATO zu beginnen wäre ziemlich dumm, sofern Russland überhaupt noch die Mittel dazu hat.

militarynerd schrieb:Möglich ist alles, aber realistisch ist es nicht. Die Russen mühen sich ja schon in der Ukraine ab, Finnland hat ein starkes Militär, jetzt noch einen Krieg mit Finnland und der NATO zu beginnen wäre ziemlich dumm, sofern Russland überhaupt noch die Mittel dazu hat.

Und bevor Finnland den Antrag für die NATO gestellt hatte, war auch Russland (bzw. früher der Sowjetunion) klar, dass ein Krieg mit Finnland nicht so einfach wird.
Denn Finnland ist ein Land, was unabhängig bleiben möchte und seine Unabhängigkeit auch schon einmal gegen die Sowjetunion behauptet hat.
Und spätestens seit der EU-Mitgliedschaft Finnlands (1995) war Russland klar, dass sie die Finnen lieber in Ruhe lassen.

Ahmose schrieb:Um alle zivilen Objekte dieser Größe, also z.B. mittelgroße und kleinere Einkaufsmärkte, zu schützen bräuchte die Ukraine sehr viele moderne Luftabwehrsysteme plus viele ausgebildete Soldaten die sie dann 24/7 aktiv lassen müsste. Das würde die russ. Seite dazu einladen sie zu vernichten. Mal davon abgesehen das es aktuell weder die Soldaten noch die Systeme gibt. Und dann wäre da eben die Frage ob so etwas militärisch sinnvoll wäre. Die Probleme des modernen Luftkrieges wurden hier im Thread ja auch schon angerissen.

Das sieht Selesky anders als Du und bittet mit Nachdruck um Luftabwehrsysteme.

Warum ist Krasnopol (kanonenverschossene präzisionsgelenkte Artilleriegranate aus russischer Produktion - Qelle: wikipedia)

den westlichen Waffen so überlegen ?

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92343210/russische-waffe-wird-deutschen-geschuetzen-gefaehrlich-macht-sie-schnell-kaputt-.html

Warum ist Krasnopol (kanonenverschossene präzisionsgelenkte Artilleriegranate aus russischer Produktion - Qelle: wikipedia)

den westlichen Waffen so überlegen ?

Zeitmaschine78 schrieb:https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92343210/russische-waffe-wird-deutschen-geschuetzen-gefaehrlich-macht-sie-schnell-kaputt-.html

Ich hab mal die Quelle dieses Artikels gesucht, War ein Spiegel Bericht aus dem Jahr 1993? so wie ich das gesehen habe:

https://www.spiegel.de/politik/high-tech-krieg-auf-video-a-1ca8fd06-0002-0001-0000-000013687596

Mag damals vielleicht noch gegolten haben, glaube ich heute nicht.

Zitat aus der Wikipedia:

Das Ziel muss durch einen vorgeschobenen Artilleriebeobachter für 5 bis 15 Sekunden kontinuierlich mit einem Laser markiert werden

Quelle: Wikipedia: Krasnopol (Munition)


Nicht gerade Praktisch bei ner Reichweite von 40 - 50 Km.

Heist der Beobachter muss fast schon auf dem Ziel sitzen.


Halte ich nicht für deutlich überlegen.

Zeitmaschine78 schrieb:Warum ist Krasnopol (kanonenverschossene präzisionsgelenkte Artilleriegranate aus russischer Produktion - Qelle: wikipedia)

den westlichen Waffen so überlegen ?

Weil Du nicht das Gegenteil hören willst. Krasnopol ist eine Entwicklung aus den späten 1980ern.
Das Hauptproblem hat ja bereits @Ninbushi angesprochen: man benötigt etwas, was das Ziel mit einem Laser markiert.
Damit wird das Verfahren für Einsätze hinter der Front schwieriger.

Und ich hab da was für Dein Quartett, was wiederum den russischen Waffen überlegen ist:
SMArt155 Da benötigt man keinen Laser, diese Munition sucht sich ihr Ziel selbst.
So, jetzt kannst Du mit dem nächsten Trumpf kommen.

(Ja, ich weiß - Krieg ist kein Quartett, wo „die stärkere Karte“ automatisch sticht. Aber genau das sind solche Artikel, die eine russische oder westliche Überlegenheit „beweisen“ wollen. In der Realität sieht man ja, wie stark die zweitgrößte Armee der Welt wirklich ist.)

Mildeorange schrieb:600 tanks

Diese Aussage ist nicht eindeutig. Es umfasst vermutlich die Kategorie gepanzerte Fahrzeuge.

Interessant ist was alles wohl unter Artilleriesysteme verstehen, alles über 120mm ?

Zeitmaschine78 schrieb:den westlichen Waffen so überlegen ?

Ist sie nicht.

Ist Standard Lasergelenkte Munition.

Interessanter wäre natürlich wenn wir

SMArt 155

an die Ukrainer Liefern.

Siehe @Fichtenmoped

Ach, und nur noch zur Untermauerung:

Aus dem Wikipedia Artikel:

Verbreitung:

UKRAINE

Die ham die dinger auch.

Ist jetzt die Ukraine den Russen deshalb überlegen?

Fedaykin schrieb:Interessant ist was alles wohl unter Artilleriesysteme verstehen, alles über 120mm ?

Ich habe auf Twitter ein Video gesehen, in welchem die Ukrainer auch an 105ern üben und trainiert werden. Das läuft da sicherlich mit rein.

Mildeorange schrieb:Ich habe auf Twitter ein Video gesehen, in welchem die Ukrainer auch an 105ern üben und trainiert werden. Das läuft da sicherlich mit rein.

Stimmt, irgendwer will die britischen 105mm light howitzer liefern.

Naja mir ging es darum ob darunter auch 120mm Mörser fallen.

Fichtenmoped schrieb:Und ich hab da was für Dein Quartett, was wiederum den russischen Waffen überlegen ist:
SMArt155 Da benötigt man keinen Laser, diese Munition sucht sich ihr Ziel selbst.
So, jetzt kannst Du mit dem nächsten Trumpf kommen.

Ja, was ist denn da passiert?!

Original anzeigen (1,3 MB)
https://mobile.twitter.com/blue_sauron/status/1543124620223680512?s=21

Interessant ist 0:02-0:03 - da gibt es eine kleine Explosion über der Pantsir und ein Strahl trifft dann am Dach.
Da gab es wohl einen extra Bonus zu den gelieferten 155mm-Geschützen.

@Zeitmaschine78

Nachtrag:

Original anzeigen (2,4 MB)
Hier die Stelle aus dem Video.