Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

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frivol schrieb:Und wer kann schneller Nachschub produzieren, Russland oder NATO?

Ganz klar die Nato.
Unter den 15 größten Rüstungskonzernen weltweit befindet sich nicht ein einziger aus Russland.

https://app.handelsblatt.com/unternehmen/rheinmetall-boeing-und-co-das-sind-die-groessten-ruestungskonzerne-der-welt-2022/25317786.html


Russland soll zwar angeblich über das größte Panzer-Werk verfügen

Uralwagonsawod (zu Deutsch: Uralwaggonwerk) gilt als der weltweit größte Hersteller von Panzerfahrzeugen.

aber:

Auf den ersten Blick ist Russland einer der größten Waffenproduzenten der Welt. Die Geschäftszahlen könnten jedoch eher nach dem Motto „Masse statt Klasse“ interpretiert werden.

Das Stockholmer Friedensforschungsinstitut SIPRI führte auf seiner Liste der 100 führenden Rüstungskonzerne der Welt zuletzt neun russische Unternehmen. Russland war in dieser Hinsicht der zweitgrößte Waffenproduzent der Welt. Es lag hinter den USA und knapp vor dem Vereinigten Königreich. Der Blick auf den Umsatz aber bietet ein ganz anderes Bild. Hier spielte Russland im globalen Rüstungshandel eher in der zweiten Liga. Die russische Nummer eins lag im SIPRI-Ranking für 2020 auf dem weltweit 17. Platz. Zwei Drittel der russischen Rüstungskonzerne waren zudem verglichen mit dem Vorjahr im Ranking abgestiegen.

Quelle: https://www.capital.de/wirtschaft-politik/russlands-groesste-ruestungskonzerne-31755302.html

Drum sollte auch tunlichst verhindert werden, dass der Russe beim Chinesen kauft.
Mit dem Produzieren kommen jedenfalls nicht hinterher um somit die Ausfälle zu kompensieren.
Interessant wäre natürlich zu wissen, in welcher Größenordnung sie Altbestände wieder einsatzbereit bekommen könnten.

13:49 Uhr Russische Eisenbahnbrücke nahe der Grenze zur Ukraine eingestürzt. Im westrussischen Gebiet Kursk nahe der Grenze zur Ukraine ist eine Eisenbahnbrücke teilweise eingestürzt.

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-sonntag-131.html (Archiv-Version vom 01.05.2022)

klingt nach Sabotage.
( hoffentlich war genug schweres russische Material zum Zeitpunkt des Einsturzes drauf :D )

@Fedaykin

Die Alice Schwarzer ist ja echt ätzend ...

ALICE SCHWARZER: „Nicht das erste Mal, dass der ukrainische Botschafter Ungeheuerliches sagt!"

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Der Spiegel schreibt auch darüber:

https://www.spiegel.de/politik/offener-brief-in-emma-das-ist-taeter-opfer-umkehr-in-reinkultur-debattenbeitrag-a-f2720094-9246-4c63-8d2e-31a661750f2a

nocheinPoet schrieb:Die Alice Schwarzer ist ja echt ätzend ...

Frau Schwarzer hat halt von militärischen Dingen keine Ahnung, das ist in etwa so, als würde ein Generalstabsoffizier über Kochrezepte fachsimpeln

Während eines Krieges Umfragen zu starten ist natürlich sehr schwierig, aber gibt es ein Stimmungsbild, wie die ukrainische Bevölkerung selber zu Waffenlieferungen bzw. zum weiteren Vorgehen (Verhandeln, Kompromisse, weiter kämpfen) steht?

Vielleicht ja unter den Geflüchteten oder bei denen in nicht ganz so schrecklich zerbombten Städten.
Ich meine jetzt nicht die ukrainische Regierung oder das Militär, sondern die "normale" Bevölkerung.
Ich konnte da bisher nix finden.

Die Schwarzer ist ebenso benebelt von Putin, wie man anderer in Deutschland

Alice aus dem Jahr 2014:

Warum ich trotz allem Putin verstehe!

Russland wird beschuldigt, einen neuen kalten Krieg anzetteln und in die Ukraine einmarschieren zu wollen; Präsident Putin wird dämonisiert und gar mit Hitler verglichen. Dabei war es zunächst der Westen, der keine Ruhe gab und unaufhaltsam Richtung Osten drängte - und weiter drängt.

Quelle: https://www.aliceschwarzer.de/artikel/warum-ich-trotz-allem-putin-verstehe-316675

Röhrich schrieb:Warum ich trotz allem Putin verstehe!

Russland wird beschuldigt, einen neuen kalten Krieg anzetteln und in die Ukraine einmarschieren zu wollen; Präsident Putin wird dämonisiert und gar mit Hitler verglichen. Dabei war es zunächst der Westen, der keine Ruhe gab und unaufhaltsam Richtung Osten drängte - und weiter drängt.

Quelle: https://www.aliceschwarzer.de/artikel/warum-ich-trotz-allem-putin-verstehe-316675

Soso, der Westen drängte also nach Osten. Bei Frau Schwarzer klingt das, als hätte eine Völkerwanderung stattgefunden, eine Landnahme, bei der den Bewohnern des Ostens irgendetwas weggenommen worden wäre. Dabei sind nur Ideen und Wertvorstellungen nach Osten gewandert. Wertvorstellungen, von denen sich nur Autokraten wie Putin bedroht sehen müssen, nicht aber die russische Bevölkerung.

Röhrich schrieb:Die Schwarzer ist ebenso benebelt von Putin, wie man anderer in Deutschland

Besonders lustig ist Alice Schwarzers Argument, warum Russland Putin braucht:

Ein Russland ohne einen Putin würde vermutlich in der Faust der Mafia enden.

https://www.aliceschwarzer.de/artikel/warum-ich-trotz-allem-putin-verstehe-316675
:D

parabol schrieb:Besonders lustig ist Alice Schwarzers Argument, warum Russland Putin braucht:

Ich musste auch lächeln wo ich das gelesen habe.
Dort herrscht die Mafia und Alice macht sich Sorgen.

Für Frauenrechte scheint sich Schwarzer auch nicht zu interessieren, Putin gilt ja nun nicht wirklich als moderner.

Röhrich schrieb:Alice aus dem Jahr 2014:

Warum ich trotz allem Putin verstehe!

Putinversteher sind halt Idealisten, die den Bezug zur realen Welt verloren haben.

Ich denke, das, was seit der Jahrtausendwende in den von Russland geschürten und ausgetragenen Konflikten geschehen ist, war eigentlich schon vor der Jahrtausendwende absehbar, bereits der erste Tschetschenienkrieg hätte die Politik aufwecken müssen. Spätestens mit dem zweiten Tschetschenienkrieg, der von Putin für seine Präsidentschaftswahl instrumentalisiert wurde, hätte die deutsche Außenpolitik bezüglich Russland neu justiert werden müssen, denn es zeichnete sich ab, dass der nationalistisch motivierte Revisionismus die russische Politik dominieren würde.

Putin ist nur die Spitze des Eisberges, der sich aus dem Substrat aus Korruption, Schlamperei, Ignoranz und Verrohung, erhoben hat.
Leider ist so etwas jetzt auch nur noch mit roher Gewalt aus der Welt zu schaffen, der Westen hätte rechtzeitig aufhören müssen, das Krokodil zu füttern.

Sie ist ja auch von der "Kommunikation" so was von widerwärtig, das Interview zeigt das ja ganz deutlich, sie hat auch keine Ahnung, keine Lösung, versucht nur sich selber als Pazifist zu profilieren, dabei geht es Ihr nur um ihren Arsch ... sie hat einfach nur Angst um sich selber ...

Wenn es nur Alice Schwarzer wäre, könnte man das vielleicht noch als eine kleine miese Minderheitsansicht abtun.

Was ist aber wenn heute der SPD Kanzler vor einer großen Menschenmenge schon verzweifelt schreien muss um sich Gehör zu verschaffen und massiv ausgepfiffen wird?

Wie viele kaputte gibt es in diesem Land?

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/olaf-scholz-auftritt-am-1-mai-in-duesseldorf-der-kaempfende-kanzler-a-72e7c963-75b2-4c84-a854-5c32f84fe40e

Forester schrieb:Wie viele kaputte gibt es in diesem Land?

So ca. 45% sprechen sich gegen Lieferungen von schweren Waffen aus.

die Deutschen sind in der Frage gespalten: 45 Prozent sprechen sich dafür aus und genauso viele - also auch 45 Prozent - dagegen.

Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/deutschlandtrend/deutschlandtrend-2991.html

Und nein, dass sind nicht irgendwelche "Kaputte", sondern Menschen, die Angst haben, dass der Krieg eskaliert, die der Meinung sind, weitere Waffen vermehren das Unheil nur und bringen den Ukrainern nur noch mehr Leid und Tod.

Diese 45% haben vielleicht die falschen Argumente, und liegen vielleicht auch grundsätzlich in der Einschätzung der Situation daneben, dennoch gibt es keinerlei Grund, sie als "Kaputte" zu verunglimpfen.

Das Ganze hier artet immer mehr zur Filterblase aus mit entsprechenden Kampfbegriffen a' la Putinversteher und entsprechenden Feindbildern.

Diskutiert wird hier schon gar nicht mehr - es reichen bestimmte Trigger in den Thread gekippt und Alle sind sich einig.

Alice Schwarzer ... jaaa - einfach widerwärtig.

RogerHouston schrieb:Und nein, dass sind nicht irgendwelche "Kaputte", sondern Menschen, die Angst haben, dass der Krieg eskaliert,

Sorge, dass Putin eskaliert und vor allem eskalieren wollte, sind ja berechtigt.
Wäre sein Plan vom Blitzkrieg in der Ukraine in Erfüllung gegangen, dann sehe es in Europa heute recht düster aus.
Und bis heute hält er ja an seinen Plänen fest, die weiteren Eroberungen werden wohl länger warten müssen wie geplant.
Putin und seine Sprecher sagen fast jeden Tag, wir sind Nazis und verkommene Menschen.

die der Meinung sind, weitere Waffen vermehren das Unheil nur und bringen den Ukrainern nur noch mehr Leid und Tod.

Die Meinung kann man ja haben, nur hat es unbewaffneten Ukrainer bis heute nichts gebracht, die werden deportiert oder ermordet.
Ist halt ein Glückspiel für jeden der von Putin "befreit" wird.

Diese Angst hat Putin sehr gut gestreut im Westen, er kennt die Schwäche und Ängstlichkeit, ansonsten wäre er nie auf die Idee gekommen, die Ukraine einzukassieren und die ukrainische Nation auslöschen zu wollen.
Die Auslandsabteilung des FSB hat 2 Jahrzehnt glänzende Arbeit geleistet in Westeuropa.
Wie schon bei den Friedensdemos in den 1980er, die von der Stasi gefördert, organisiert und finanziert wurden, Scholz wurde dazu ja in der DDR Kaderschmiede eingenordet.

Röhrich schrieb:Sorge, dass Putin eskaliert und vor allem eskalieren wollte, sind ja berechtigt.
Wäre sein Plan vom Blitzkrieg ...

Siehst Du - so geht diskutieren / argumentieren. Kann dem auch nur zustimmen.

Sagte ja

RogerHouston schrieb:Diese 45% haben vielleicht die falschen Argumente, und liegen vielleicht auch grundsätzlich in der Einschätzung der Situation daneben,

Bis auf:

Röhrich schrieb:Wie schon bei den Friedensdemos in den 1980er, die von der Stasi gefördert, organisiert und finanziert wurden, Scholz wurde dazu ja in der DDR Kaderschmiede eingenordet.

Dafür dann doch bitte einen tragfähigen Beleg.

RogerHouston schrieb:Und nein, dass sind nicht irgendwelche "Kaputte", sondern Menschen, die Angst haben, dass der Krieg eskaliert, die der Meinung sind, weitere Waffen vermehren das Unheil nur und bringen den Ukrainern nur noch mehr Leid und Tod.

Was zeigt das sie von Geschichte und Politik wenig Ahnung haben.

Zu glauben auf den Rücken Rollen und den Bauch zeigen wird schon passen.

Währendessen Spielt das russische Fernsehen den nuklearkrieg mit der Stoppuhr.

https://www.merkur.de/politik/deutschland-ukraine-krieg-atomwaffe-106-sekunden-berlin-russland-putin-propaganda-91510479.html

Tja diese blöde Ukraine will aber auch einfach nicht unsere schöne heile Welt wieder geben, Unverschämtheit, Ironie aus.

Und da fragen sich Leute ernsthaft wie sowas wie Nazis und Holocaust überhaupt möglich war

RogerHouston schrieb:Alice Schwarzer ... jaaa - einfach widerwärtig

die auf alle Fälle, sollen sie sagen , ich habe schiss, aber nicht das ganze als Moral verkaufen

RogerHouston schrieb:Dafür dann doch bitte einen tragfähigen Beleg.

Im SPD Thread lesen

Stasi-Dokumente über Bundeskanzler„Bevorzugte Abfertigung“: So lauschte die Stasi bei DDR-Reisen des jungen Scholz

Und sie bestätigen das Bild, dass ihn die SED als wichtigen Bundesgenossen im Kampf gegen die NATO betrachtete. Denn als stellvertretender Vorsitzender der Jungsozialisten kämpfte er seit 1982 entschieden gegen deren Vorhaben, in Westeuropa neue Mittelstreckenraketen zu stationieren.

Beim zweiten DDR-Besuch wird Scholz sogar von Egon Krenz empfangen

Die DDR suchte damals den Schulterschluss mit der westdeutschen Friedensbewegung. Mit Massendemonstrationen protestierte diese gegen die geplante Stationierung der neuen Waffen als Antwort auf die Bedrohung Westeuropas durch sowjetische Mittelstreckenraketen. SED und Stasi taten alles, um diese Proteste anzufachen. Scholz, der bei den Jungsozialisten dem ultralinken Stamokap-Flügel angehörte und die SPD dazu bringen wollte, sich gegen die Nachrüstung zu stellen, war für die DDR deshalb besonders interessant.



Am 4. Januar 1984 reiste Scholz erneut in die DDR. Auf Einladung von FDJ-Chef Eberhard Aurich weilte eine Delegation des Juso-Bundesvorstandes drei Tage in Ost-Berlin und Potsdam. Der Bundestag hatte kurz zuvor der Raketenstationierung zugestimmt – ein Beschluss, den die Jungsozialisten nun durch Massenproteste wieder rückgängig machen wollten. Wie wichtig sie deshalb für die DDR-Führung waren, konnte man daran erkennen, dass sie gleich zu Beginn von Egon Krenz, dem damals zweitwichtigsten Mann im SED-Staat, empfangen wurden. Scholz und seine Genossen schafften es damals sogar bis in die DDR-Abendnachrichten und auf die Titelseite des Zentralorgans „Neues Deutschland“

Quelle: https://www.focus.de/politik/deutschland/stasi-akte-des-bundeskanzlers-stasi-baute-in-den-80ern-auf-scholz-als-alten-politprofi-mit-grossem-einfluss_id_38589756.html

Fedaykin schrieb:Was zeigt das sie von Geschichte und Politik wenig Ahnung haben.

Naja, ich würde das vielleicht etwas differenzierter formulieren, aber geschenkt.

Fedaykin schrieb:Währendessen Spielt das russische Fernsehen den nuklearkrieg mit der Stoppuhr.

Und der Merkur, das alte Drecksblatt, steigert damit seine Auflage und du verbreitest die Putin-Propaganda auch noch.

:Y:

RogerHouston schrieb:Naja, ich würde das vielleicht etwas differenzierter formulieren, aber geschenkt

Warum, nichts in dem Brief zeugt von Sachverstand

RogerHouston schrieb:Und der Merkur, das alte Drecksblatt, steigert damit seine Auflage und du verbreitest die Putin-Propaganda auch noch.

Wollte nicht Twitter zitieren

Es geht aber dabei um die Naivität dieser Haltung , bloß lieb sein, dann passiert schon nichts

Richtig wäre gegenzurechnen wieviel Sekunden bis at Peterburg

Naja war eh glaub ich ne Rechnung mit der Iskander.

Aber die Russen halten sich auch für unsterblich wie es scheint

Röhrich schrieb:Wie schon bei den Friedensdemos in den 1980er, die von der Stasi gefördert, organisiert und finanziert wurden, Scholz wurde dazu ja in der DDR Kaderschmiede eingenordet.

Das finde ich in Deinem Text nicht wieder:

Röhrich schrieb:Stasi-Dokumente über Bundeskanzler„Bevorzugte Abfertigung“: So lauschte die Stasi bei DDR-Reisen des jungen Scholz ...

Klar hat die Stasi sich für die Friedensbewegung interessiert und hätte da auch gerne mitgemischt, das macht aber die Friedensbewegung im Umkehrschluss nicht zu einem DDR-Staatsorgan - naja, bisschen überspitzt formuliert, aber so eine Tendenz sehe ich in Deinem Beitrag schon sehr deutlich.

Und Scholz wäre in der DDR-Kaderschmiede gewesen, ist natürlich Mumpitz und nicht aus einem Besuch in der DDR abzuleiten.
Also bitte mal nicht so überziehen.

Das ist eine Kader-Schmiede:

DDR-Kaderschmiede

Denken, aber richtig!

Richter, Diplomaten und Minister ließ das SED-Regime an einer streng abgeschotteten Eliteschule in Potsdam ausbilden.

Quelle: https://www.spiegel.de/geschichte/ddr-kaderschmiede-a-948473.html