Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine
22.02.2022 um 19:18Wenn Russland nur Luhansk und Donezk annektiert, kann der Konflikt dann noch beigelegt werden? Oder rücken die Truppen später doch in ganz Ukraine ein?
Die Desinformanten im Netzt erhalten ihre Anweisungen über mehrere Ebenen direkt von der russischen Geheimdienstelle für Informationskriegführung.frankysinatra schrieb:Genau das müssen wir hier im Forum bedenken: Russland treibt einen unglaublichen Aufwand an Desinformation und ganz abgesehen davon gibt es, wie man aus anderen Politikbereichen schließen kann,
Du kannst doch selber denken, oder?frivol schrieb:Wenn Russland nur Luhansk und Donezk annektiert, kann der Konflikt dann noch beigelegt werden? Oder rücken die Truppen später doch in ganz Ukraine ein?
+++ 17:58 Putin stellt Forderungen an die Ukraine +++Quelle: https://www.n-tv.de/politik/18-56-Scholz-wirft-Putin-Bruch-des-Voelkerrechts-vor--article23143824.html (Liveticker)
Von der Ukraine fordert Putin eine teilweise Demilitarisierung, einen Verzicht auf eine NATO-Mitgliedschaft und die Anerkennung der Krim als russisch. Das Minsker Abkommen, das die Grundlage für den Friedensprozess für die Ostukraine war, erklärt er für erledigt. Die Differenzen zwischen Kiew und den Separatisten müssten in Verhandlungen beigelegt werden. Zugleich räumt Putin ein, dass dies im Moment unmöglich sei.
Dann behauptet er noch, die Ukraine strebe eine nukleare Bewaffnung an. Der Frage, ob er russische Truppen in die Separatistengebiete schicken werde, weicht Putin aus: Er habe nicht gesagt, dass er die Truppen "sofort" nach dieser Pressekonferenz losschicken werde.
+++ 17:44 Es geht Putin um mehr als die Rebellengebiete +++
In einer Pressekonferenz im Kreml sagt Putin, Russland erkenne die "Volksrepubliken" Luhansk und Donezk in den Grenzen an, die diese in ihren Verfassungen beschreiben. Das sind die Grenzen der Bezirke Luhansk und Donezk, die deutlich größer sind als die Rebellen-Region in der Ostukraine. Russland unterstützt damit einen Anspruch der Separatisten auf ein Gebiet, das aktuell die ukrainische Armee kontrolliert.
Also die Krim Russland zu überlassen und auch die Ostgebiete wäre schon machbar. Dafür sollte Ukraine dann in die EU und NATO eintreten dürfen. Demilitarisieren geht nicht, die NATO könnte aber verzichten, da irgendwelche Raketen aufzustellen. Ukraine Neutral geht jetzt auch nicht mehr.Fichtenmoped schrieb:1. Die Ukraine soll die Krim als russisch anerkennen - unerfüllbar.
2. Die Ukraine soll auf einen NATO-Beitritt verzichten - unerfüllbar.
3. Die Ukraine soll teilweise demilitarisiert werden - unerfüllbar.
4. Die Ukraine soll sich Neutral verhalten - hat die Ukraine von 1991 - 2014 versucht
Na das wäre Selbstmord für die gesamte Weltbevölkerung. Ein solcher Nato Konflikt läßt sich nicht begrenzen.frivol schrieb:Oder wir probieren einen lokalen Konflikt der NATO-Truppen gegen Russland nur auf dem Gebiet der Ukraine.
Immer diese Apocalyptischen Äußerungen.Zeitmaschine78 schrieb:Na das wäre Selbstmord für die gesamte Weltbevölkerung. Ein solcher Nato Konflikt läßt sich nicht begrenzen.
Solange nur mit konventionellen Waffen auf Gebiet der Ukraine gekämpft wird, ist der Konflikt begrenzt.Zeitmaschine78 schrieb:frivol schrieb:
Oder wir probieren einen lokalen Konflikt der NATO-Truppen gegen Russland nur auf dem Gebiet der Ukraine.
Na das wäre Selbstmord für die gesamte Weltbevölkerung. Ein solcher Nato Konflikt läßt sich nicht begrenzen.
Hat das nicht Putin erzählt?Zeitmaschine78 schrieb:Und soviel ich irgendwo gelesen habe, hat auch die ukrainische Regierung den Wunsch nach Atomwaffen geäußert.
Putin: Ukraine könnte eigene Atomwaffen herstellen
Das ist eher ein Kriegsanlass von Putin, weil wenn ein Land evtl. Massenvernichtungswaffen herstellt, dann darf man es angreifenZeitmaschine78 schrieb:Putin: Ukraine könnte eigene Atomwaffen herstellen
Du bist sehr naiv…frivol schrieb:Also die Krim Russland zu überlassen und auch die Ostgebiete wäre schon machbar. Dafür sollte Ukraine dann in die EU und NATO eintreten dürfen
Hast Du die Ansprache Putins angeschaut? Der hat von „Raketen, die innerhalb von 5 Minuten Moskau erreichen können“ in Polen fabuliert. Die einzigen Raketen, die das könnten sind in Kaliningrad.frivol schrieb:Demilitarisieren geht nicht, die NATO könnte aber verzichten, da irgendwelche Raketen aufzustellen.
Guten Morgen, das nennt sich: Budapester MemorandumZeitmaschine78 schrieb:Was war eigentlich festgelegt, als die Ukraine selbständig wurde, da gabs doch sicherlich Verträge, die russischen Atomwaffen wurden damals abgezogen ?
Im Memorandum[1] verpflichteten sich Russland, die Vereinigten Staaten von Amerika und Großbritannien in drei getrennten Erklärungen jeweils gegenüber Kasachstan, Belarus und der Ukraine, als Gegenleistung für einen Nuklearwaffenverzicht[2] die Souveränität und die bestehenden Grenzen der Länder (Art. 1) zu achten. Dabei wird auf die Schlussakte von Helsinki[3] verwiesen.Das hat Russland 2014 mit den Füßen getreten. Ein Bärendienst für die Nichtverbreitung von Atomwaffen.
Da der Westen zugesichert hat, keinesfalls militärisch in der Ukraine einzugreifen, könnte Putin das auch als Freifahrschein sehen, die ein oder andere (taktische) Atomwaffe in der Ukraine einzusetzen.frivol schrieb:Die Atomwaffen nützen niemandem, weil das immer der letzte Krieg wird, den niemand gewinnen kann.
Das weiß im Moment noch niemand genau.frivol schrieb:Wenn Russland nur Luhansk und Donezk annektiert, kann der Konflikt dann noch beigelegt werden? Oder rücken die Truppen später doch in ganz Ukraine ein?
Das ist keine leere Prahlerei", sagte Putin am Montag. "Die Ukraine verfügt tatsächlich immer noch über sowjetische Nukleartechnologien und Trägersysteme für solche Waffen.Quelle:
Das Budapester Memorandum hat Putin 2014 gebrochen.Zeitmaschine78 schrieb:Laut diesem Biudapester Memorandum, wenn die russischen Geheimdienste ein Atomwaffenprojekt der Ukraine tatsächlich feststellen, ist dies ja schon ein Freifahrschein zur Einnahme von Kiev.
Ja schon richtig, aber dafür laufen ja schon Sanktionen, es rechtfertigt aber doch nicht, daß die Ukraine das Budapester AbkommenFichtenmoped schrieb:Das Budapester Memorandum hat Putin 2014 gebrochen.
Blödsinn.Zeitmaschine78 schrieb:Laut diesem Biudapester Memorandum, wenn die russischen Geheimdienste ein Atomwaffenprojekt der Ukraine tatsächlich feststellen, ist dies ja schon ein Freifahrschein zur Einnahme von Kiev.