Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Wenn Russland nur Luhansk und Donezk annektiert, kann der Konflikt dann noch beigelegt werden? Oder rücken die Truppen später doch in ganz Ukraine ein?

frankysinatra schrieb:Genau das müssen wir hier im Forum bedenken: Russland treibt einen unglaublichen Aufwand an Desinformation und ganz abgesehen davon gibt es, wie man aus anderen Politikbereichen schließen kann,

Die Desinformanten im Netzt erhalten ihre Anweisungen über mehrere Ebenen direkt von der russischen Geheimdienstelle für Informationskriegführung.

Zurzeit wird in sämtlichen Foren die Wirkung und das generelle Ziel von Sanktionen in Frage gestellt. Das zeigt dass die Strafmaßnahmen ihr Ziel nicht verfehlen werden und der Kreml sie diese sehr fürchtet.

Und das zurecht denn diese Maßnahmen werden sehr hart ausfallen. Alle US Chips und generell alle Produkte die Komponenten enthalten die auf US Patenten aufbauen werden mit einem Exportstopp nach Russland belegt werden.
Also keine Intel/AMD CPUs und keine NVIDIA/AMD Grafik Grafikchips. Weiterhin wahrscheinlich auch keine Android Geräte und sonstige Geräte die US Technologien enthalten. Angeblich soll noch ein gigantisches Substitutionsprogramm für russische Rohstoffe auf dem Weltmarkt in Planung sein. Das wäre der Todesstoß für die russische Wirtschaft

frivol schrieb:Wenn Russland nur Luhansk und Donezk annektiert, kann der Konflikt dann noch beigelegt werden? Oder rücken die Truppen später doch in ganz Ukraine ein?

Du kannst doch selber denken, oder?
Russland erkennt die Separatisten in der ganzen Oblast an, nicht nur in dem aktuell gehaltenen Territorium.
Damit sind automatisch ukrainische Truppen in „russischem Gebiet“ -> Kriegserklärung inkl. Einmarsch
Selbst wenn die Ukraine ihre Defensivaggression einstellen sollte und ihre Grenze von russischen bzw. separatistischen Truppen abzieht, sind bereits weitere Forderungen von Russland gestellt worden, die für die Ukraine unerfüllbar sind.

1. Die Ukraine soll die Krim als russisch anerkennen - unerfüllbar.
2. Die Ukraine soll auf einen NATO-Beitritt verzichten - unerfüllbar.
3. Die Ukraine soll teilweise demilitarisiert werden - unerfüllbar.
4. Die Ukraine soll sich Neutral verhalten - hat die Ukraine von 1991 - 2014 versucht, aber hat das mit wirtschaftlichem Siechtum bezahlt. Bei einer Zuwendung in Richtung Westen, weil Russland nichts anzubieten hatte, wurde die Ukraine von Russland regelrecht gef*ckt.
Außerdem: wer garantiert der Ukraine, dass heutige Zusagen von Russland morgen auch gelten?
#Budapester Memorandum

+++ 17:58 Putin stellt Forderungen an die Ukraine +++
Von der Ukraine fordert Putin eine teilweise Demilitarisierung, einen Verzicht auf eine NATO-Mitgliedschaft und die Anerkennung der Krim als russisch. Das Minsker Abkommen, das die Grundlage für den Friedensprozess für die Ostukraine war, erklärt er für erledigt. Die Differenzen zwischen Kiew und den Separatisten müssten in Verhandlungen beigelegt werden. Zugleich räumt Putin ein, dass dies im Moment unmöglich sei.

Dann behauptet er noch, die Ukraine strebe eine nukleare Bewaffnung an. Der Frage, ob er russische Truppen in die Separatistengebiete schicken werde, weicht Putin aus: Er habe nicht gesagt, dass er die Truppen "sofort" nach dieser Pressekonferenz losschicken werde.

+++ 17:44 Es geht Putin um mehr als die Rebellengebiete +++

In einer Pressekonferenz im Kreml sagt Putin, Russland erkenne die "Volksrepubliken" Luhansk und Donezk in den Grenzen an, die diese in ihren Verfassungen beschreiben. Das sind die Grenzen der Bezirke Luhansk und Donezk, die deutlich größer sind als die Rebellen-Region in der Ostukraine. Russland unterstützt damit einen Anspruch der Separatisten auf ein Gebiet, das aktuell die ukrainische Armee kontrolliert.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/18-56-Scholz-wirft-Putin-Bruch-des-Voelkerrechts-vor--article23143824.html (Liveticker)

Fichtenmoped schrieb:1. Die Ukraine soll die Krim als russisch anerkennen - unerfüllbar.
2. Die Ukraine soll auf einen NATO-Beitritt verzichten - unerfüllbar.
3. Die Ukraine soll teilweise demilitarisiert werden - unerfüllbar.
4. Die Ukraine soll sich Neutral verhalten - hat die Ukraine von 1991 - 2014 versucht

Also die Krim Russland zu überlassen und auch die Ostgebiete wäre schon machbar. Dafür sollte Ukraine dann in die EU und NATO eintreten dürfen. Demilitarisieren geht nicht, die NATO könnte aber verzichten, da irgendwelche Raketen aufzustellen. Ukraine Neutral geht jetzt auch nicht mehr.

Also entweder überlassen wir Ukraine an Russland und die 3 Gründungsmitglieder der GUS-Staaten Russland, Belarus und Ukraine sind wieder vereint und Russland hat die Ukraine als Pufferstaat zur NATO.

Oder wir probieren einen lokalen Konflikt der NATO-Truppen gegen Russland nur auf dem Gebiet der Ukraine.

Ich vermute die Ukraine ist es uns nicht Wert.

frivol schrieb:Oder wir probieren einen lokalen Konflikt der NATO-Truppen gegen Russland nur auf dem Gebiet der Ukraine.

Na das wäre Selbstmord für die gesamte Weltbevölkerung. Ein solcher Nato Konflikt läßt sich nicht begrenzen.

@Ravegard

Gibt es schon weitere Infos dazu?

Ein guter Plan wäre ja schon was bzgl der Sanktionen.

Zeitmaschine78 schrieb:Na das wäre Selbstmord für die gesamte Weltbevölkerung. Ein solcher Nato Konflikt läßt sich nicht begrenzen.

Immer diese Apocalyptischen Äußerungen.

Aber ja Angst ist immer gut in Westen

Zeitmaschine78 schrieb:frivol schrieb:
Oder wir probieren einen lokalen Konflikt der NATO-Truppen gegen Russland nur auf dem Gebiet der Ukraine.

Na das wäre Selbstmord für die gesamte Weltbevölkerung. Ein solcher Nato Konflikt läßt sich nicht begrenzen.

Solange nur mit konventionellen Waffen auf Gebiet der Ukraine gekämpft wird, ist der Konflikt begrenzt.

Wenn die Gegner natürlich beschließen ihre Atomraketen auf Moskau und Washington zu schicken, dann wäre Apokalypse. Aber das ist ja selbst zu Zeiten des Kalten Kriegs nicht passiert. Und ohne Kommunismus sollten wir heute ja besser dastehen oder?

Alexander Lukaschenko drohte ja schon mit einem Atomkrieg.

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_91691616/konflikt-mit-russland-drohung-mit-atomkrieg-jetzt-reicht-es-.html[/quote]

Und soviel ich irgendwo gelesen habe, hat auch die ukrainische Regierung den Wunsch nach Atomwaffen geäußert.
Aber bevor dies geschieht, wird die russische Regierung mit Sicherheit reagieren. Da interessieren keinerlei Sanktionen.

Zeitmaschine78 schrieb:Und soviel ich irgendwo gelesen habe, hat auch die ukrainische Regierung den Wunsch nach Atomwaffen geäußert.

Hat das nicht Putin erzählt?

Ja da war was

Ja genau
https://www.handelsblatt.com/dpa/konjunktur/wirtschaft-handel-und-finanzen-putin-ukraine-koennte-eigene-atomwaffen-herstellen/28090866.html?ticket=ST-882369-MdWUNJYFdZNNY4dnyDnf-ap1

Putin: Ukraine könnte eigene Atomwaffen herstellen

Zeitmaschine78 schrieb:Putin: Ukraine könnte eigene Atomwaffen herstellen

Das ist eher ein Kriegsanlass von Putin, weil wenn ein Land evtl. Massenvernichtungswaffen herstellt, dann darf man es angreifen

Die Atomwaffen nützen niemandem, weil das immer der letzte Krieg wird, den niemand gewinnen kann.

Es geht immer um konventionellen Krieg mit Flugzeugen, Raketen, Panzern und Soldaten, der in einem begrenzten Gebiet stattfindet.

Ja sicher, aber der Anlaß zur Besetzung von Kiew wäre gegeben (für de russische Regierung).
Was war eigentlich festgelegt, als die Ukraine selbständig wurde, da gabs doch sicherlich Verträge, die russischen Atomwaffen wurden damals abgezogen ?

frivol schrieb:Also die Krim Russland zu überlassen und auch die Ostgebiete wäre schon machbar. Dafür sollte Ukraine dann in die EU und NATO eintreten dürfen

Du bist sehr naiv…
Genau DAS will Russland nicht. Bei einem Eintritt in die EU entfleucht die Ukraine dem russischen Machtbereich und man ist über die Hintertür auch wieder in der NATO.
Außerdem wird die EU nach der Ansprache hoffentlich auch eine EU-Armee aufstellen, um auch unabhängiger von den USA zu werden.

frivol schrieb:Demilitarisieren geht nicht, die NATO könnte aber verzichten, da irgendwelche Raketen aufzustellen.

Hast Du die Ansprache Putins angeschaut? Der hat von „Raketen, die innerhalb von 5 Minuten Moskau erreichen können“ in Polen fabuliert. Die einzigen Raketen, die das könnten sind in Kaliningrad.
Auch die angebliche schnelle Umrüstbarkeit VLS der der Raketenverteidigung in Polen auf Tomahawk ist so ein Propagandamärchen. Russland glaubt seiner eigenen Propaganda inzwischen mehr als dem gesunden Menschenverstand - und in der Propaganda ist „der Westen“ ganz böse und will Russland vernichten. Da ist einfach keine Vertrauensbasis mehr.

Zeitmaschine78 schrieb:Was war eigentlich festgelegt, als die Ukraine selbständig wurde, da gabs doch sicherlich Verträge, die russischen Atomwaffen wurden damals abgezogen ?

Guten Morgen, das nennt sich: Budapester Memorandum

Im Memorandum[1] verpflichteten sich Russland, die Vereinigten Staaten von Amerika und Großbritannien in drei getrennten Erklärungen jeweils gegenüber Kasachstan, Belarus und der Ukraine, als Gegenleistung für einen Nuklearwaffenverzicht[2] die Souveränität und die bestehenden Grenzen der Länder (Art. 1) zu achten. Dabei wird auf die Schlussakte von Helsinki[3] verwiesen.

Das hat Russland 2014 mit den Füßen getreten. Ein Bärendienst für die Nichtverbreitung von Atomwaffen.
Nach dem Vertrag hat die Ukraine jedes Recht, sich Atomwaffen zuzulegen, weil Russland ja diesen Vertrag verletzt hat.

frivol schrieb:Die Atomwaffen nützen niemandem, weil das immer der letzte Krieg wird, den niemand gewinnen kann.

Da der Westen zugesichert hat, keinesfalls militärisch in der Ukraine einzugreifen, könnte Putin das auch als Freifahrschein sehen, die ein oder andere (taktische) Atomwaffe in der Ukraine einzusetzen.

@Verwunderter
Was hätte er davon? Putin wird bis er die Grenze am dnepr hat keine Ruhe geben dnepr und die Schwarzmeerküste als Brücke zur Rep. Moldau. Warum
Weizen und Gerste
Wasser für die Krim
Am Schwarzen Meer die Häfen und Werften
Am Schwarzen Meer Öl und Gas
Die Restukraine wird ein Vasalle Moskaus weil Sie Wertlos ist für den Westen.
Es Entsteht vermutlich die Freie Ukrainische Republik als Pufferstaat
Die gesamte Ukraine will er nicht wozu auch?
Ukrainer die nicht in einem Vasallen Russlands Leben wollen können in den Pufferstaat gehen den Moskau ähnlich beherrschen wird wie Weißrussland.
Ist das Gebiet befriedigt bzw. während der Befriedung ist der nächste Schritt die Ausweitung der Interessen Gebiete auf Länder im Nahen Osten die bislang Getreide aus der Ukraine kauften.
Nochmal das Getreide der Ukraine gibt sowohl Russland als es auch der EU gäbe brutalen Einfluss in Afrika und im nahen Osten.

frivol schrieb:Wenn Russland nur Luhansk und Donezk annektiert, kann der Konflikt dann noch beigelegt werden? Oder rücken die Truppen später doch in ganz Ukraine ein?

Das weiß im Moment noch niemand genau.

Jedenfalls dürfte es mit den ganzen Sanktionen nun recht schnell für alle ziemlich ungemütlich werden.

Für unsereiner wird Gas und Strom NOCH teurer unf gleichzeitig auch Öl und das trotz bereits sehr hohen Preisen

Nicht zuletzt auch, weil wir uns auf billiges Gas aus Russland verlassen haben und so super schlau auf Gaskraftwerke gesetz haben.

Andererseits dürfte es mit den neuen Regelungen - Ausschluss aus Swift und Lieferstop für Hochtechnologie - auch für unsere östlichen eroberungswütigen Freunde - sehr ungemütlich werden.

Was man so hört, kann bald überhaupt kein Geschäft mehr getätigt werden, da Zahlungen quasi ausgeschlossen sind.

Das ist keine leere Prahlerei", sagte Putin am Montag. "Die Ukraine verfügt tatsächlich immer noch über sowjetische Nukleartechnologien und Trägersysteme für solche Waffen.

Quelle: https://www.handelsblatt.com/dpa/konjunktur/wirtschaft-handel-und-finanzen-putin-ukraine-koennte-eigene-atomwaffen-herstellen/28090866.html?ticket=ST-882369-MdWUNJYFdZNNY4dnyDnf-ap1

Laut diesem Biudapester Memorandum, wenn die russischen Geheimdienste ein Atomwaffenprojekt der Ukraine tatsächlich feststellen, ist dies ja schon ein Freifahrschein zur Einnahme von Kiev.

Zeitmaschine78 schrieb:Laut diesem Biudapester Memorandum, wenn die russischen Geheimdienste ein Atomwaffenprojekt der Ukraine tatsächlich feststellen, ist dies ja schon ein Freifahrschein zur Einnahme von Kiev.

Das Budapester Memorandum hat Putin 2014 gebrochen.

Fichtenmoped schrieb:Das Budapester Memorandum hat Putin 2014 gebrochen.

Ja schon richtig, aber dafür laufen ja schon Sanktionen, es rechtfertigt aber doch nicht, daß die Ukraine das Budapester Abkommen
ebenfalls verletzt, die Rechtslage ist sehr fraglich ?

Zeitmaschine78 schrieb:Laut diesem Biudapester Memorandum, wenn die russischen Geheimdienste ein Atomwaffenprojekt der Ukraine tatsächlich feststellen, ist dies ja schon ein Freifahrschein zur Einnahme von Kiev.

Blödsinn.

Dir beziehen sich auf alte ss21 Systeme der Vorläufer zum Iskander.

Allerdings gibt es keinen Beweis auf Atomsprengköpfe.

Und ein Freifahrtschein wäre das noch lange nicht.

Bei all den lügen soll das jetzt stimmen?