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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.075 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, Ukraine, Kriegsverbrechen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

28.02.2022 um 21:07
Zitat von WurstsatenWurstsaten schrieb:Seid es leistungsfähige Lenkwaffen gibt (seit den 1980er Jahren), wie z.B. Milan & Co. kann man mit gepanzerten Fahrzeugen nicht mehr viel ausrichten, weil man Massen an Kanonenfutter Grenadieren braucht, die die Panzer im abgesessenen Kampf beschützen. Die Beweglichkeit von Panzerverbänden ist kein Vorteil mehr, da es wesentlich flexiblere Transportsysteme für Truppen und Waffen gibt.
Es ist halt meiner Meinung eine falsche Geschichte zu glauben moderne Technik kann Infanterie am Boden ersetzen und ich meine dies sieht man in diesem Konflikt ziemlich deutlich. Die Russen haben schlichtweg zu wenig Infanterie am Boden und es ist auch der Grund warum ich glaube das die Wehrpflicht halt durchaus sinnvoll ist. Eine Berufsarmee funktioniert halt für Auslandseinsätze aber für die Landesverteidigung sind Zahlen einfach besser und das bedeutet das ein Land wie Deutschland für den Ernstfall weiterhin mehrere Millionen Kleinwaffen vorhalten sollte und halt auch mit einer Wehrpflicht Minimum 1-2 Millionen Soldaten mobilisieren können sollte. Im Ernstfall läuft es dann eh auf eine Generalmobilmachung heraus.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

28.02.2022 um 21:08
Elbridge Colby, Direktor des Defense-Programms am Center for a New American Security, hält China und Russland für die größten sicherheitspolitischen Herausforderungen der USA.

In einem Podcast der "Atlantik-Brücke" (einer Lobby-Organisation, die einst u.a vom Bankier Warburg gegründet wurde und deren stv. Vorsitzender Norbert Röntgen ist), äußert Elbridge Colby bereits Ende letzten Jahres, also vor 2-3 Monaten:
If Europe can take a greater degree of responsibility vis-à-vis Russia, that would allow the United States to focus more on China
Quelle: https://www.atlantik-bruecke.org/the-number-one-national-security-priority-is-great-power-competition/

Auf Deutsch: "Wenn Europa einen höheren Grad an Verantwortung gegenüber Russland übernimmt, würde dies den Vereinigten Staaten ermöglichen, sich mehr auf China zu fokussieren."

Da läuft es einem angesichts der aktuellen Ereignisse eiskalt den Rücken herunter.

Auch zu den 2 Prozent des Bruttoinlandsprodukts, die Olaf Scholz - der Mann, der sich bis heute nicht an den Inhalt seiner Gespräche zum Thema Cum-Ex mit ausgerechnet eben jener Warburg Bank erinnern mag -, jetzt in Rüstung stecken will, äußert sich Colby:
Two percent is a good marker. But what we really want is output.
Quelle: https://www.atlantik-bruecke.org/the-number-one-national-security-priority-is-great-power-competition/-

Auf Deutsch: "Zwei Prozent sind eine gute Marke. Aber was wir wirklich wollen, ist Output."

Auch mit zwei Prozent wird man aber Russland nicht beeindrucken können. Mit einem neuen Wettrüsten ist niemandem gedient. Und nicht zuletzt sind die Militärausgaben Russlands insgesamt nur 5 Prozent derer der NATO.

Biden benötigt die durch Beendigung des Afghanistan Einsatzes eingesparten Etats anderer Stelle. Neben der Ukraine etwa im Südchinesischen Meer, wo die Spannungen mit China seit Wochen zunehmen.

So schreibt "Der Blick" schon im April 2021:
Bislang war es unvorstellbar. Und auch jetzt möchte man es nur für ein böses Hirngespinst halten – doch mittlerweile sprechen Fachleute sogar von einem möglichen Krieg zwischen den USA und China. Entzünden könnte sich dieser schon in naher Zukunft an der Taiwan-Frage.
Quelle: https://www.blick.ch/ausland/geheime-marinemiliz-neue-kriegsschiffe-vor-taiwan-bidens-kampf-ums-suedchinesische-meer-id16466915.html

Dann wäre Taiwan aus chinesischer Sicht das, was für die Ukraine aus russischer Sicht darstellt. Und da wäre er dann, der 3. Weltkrieg. Europa involviert was Russland betrifft und die USA was China betrifft.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

28.02.2022 um 21:41
Mal ganz dumm gefragt:

Was passiert eigentlich wenn Russland den Krieg, bzw den Überfall gegen seinen kleinen Bruderstaat verliert?

1. Ziehen die verbliebenen Truppen sich dann einfach in ihre Kassernen zurück?

2 Werden dann alle Sanktionen aufgehoben?

3. Ist die russische Föderation dann endgültig keine Weltmacht mehr?

4. Wie soll dann Russland weiter existieren, wenn die Wirtschaft und das internationale Ansehen so nachhaltig ruiniert ist und der Nachweis für militärisches Unvermögen bewiesen ist?

5. Was ist dann mit der Führungsriege?
Kann das einfach so weiterlaufen?

6. Was wird die Bevölkerung machen? Mit ihrer Regierung?

7. Wird es ein Kriegsgericht geben?

Wir haben ja die letzten Tage oft darüber spekuliert, wie es weitergeht, wenn der barbarische und unbegründete Überfall ein Spaziergang wird und welche Staaten danach überfallen werden, aber wie man sieht, könnte der Überfall auch komplett schief gehen, theoretisch.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

28.02.2022 um 21:46
Zitat von sören42sören42 schrieb:Und nicht zuletzt sind die Militärausgaben Russlands insgesamt nur 5 Prozent derer der NATO.
Zitat von ForesterForester schrieb:Ziehen die verbliebenen Truppen sich dann einfach in ihre Kassernen zurück
Zumindest die UdSSR hat das in Afghanistan Mal realisiert

Die USA in Vietnam
Zitat von ForesterForester schrieb:Wie soll dann Russland weiter existieren, wenn die Wirtschaft und das internationale Ansehen so nachhaltig ruiniert ist und der Nachweis für militärisches Unvermögen bewiesen ist?
Der Kommerz kommt wieder

Das Vertrauen ist nachhaltig.. natürlich verloren


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

28.02.2022 um 21:49
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Zumindest die UdSSR hat das in Afghanistan Mal realisiert
Da hat aber auch zwischenzeitlich der Staatschef gewechselt. Niemand da, der sich Sorgen machen musste, das Gesicht zu verlieren.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

28.02.2022 um 21:59
Zitat von sören42sören42 schrieb:Auf Deutsch: "Zwei Prozent sind eine gute Marke. Aber was wir wirklich wollen, ist Output."
B1425313-3987-4662-8FE7-6B513BE93219

Klar, 2% kann man effektiv auch komplett verballern - zum Beispiel kann sich Deutschland locker einen Flugzeugträger leisten. Aber dann ist kein Geld mehr für sinnvolle Projekte da und man hat sich defacto militärisch komplett abgerüstet, aber man hat auf dem Papier die 2% geschafft. Das wird schon länger zu Recht kritisiert.
Zitat von sören42sören42 schrieb:Auch mit zwei Prozent wird man aber Russland nicht beeindrucken können. Mit einem neuen Wettrüsten ist niemandem gedient. Und nicht zuletzt sind die Militärausgaben Russlands insgesamt nur 5 Prozent derer der NATO.
Aber Russland bescheißt locker und rechnet die Militärausgaben künstlich runter. Und das Wettrüsten hat Russland schon längst gestartet. #Hyperschall
Zitat von ForesterForester schrieb:al ganz dumm gefragt:

Was passiert eigentlich wenn Russland den Krieg, bzw den Überfall gegen seinen kleinen Bruderstaat verliert?

1. Ziehen die verbliebenen Truppen sich dann einfach in ihre Kassernen zurück?

2 Werden dann alle Sanktionen aufgehoben?

3. Ist die russische Föderation dann endgültig keine Weltmacht mehr?

4. Wie soll dann Russland weiter existieren, wenn die Wirtschaft und das internationale Ansehen so nachhaltig ruiniert ist und der Nachweis für militärisches Unvermögen bewiesen ist?

5. Was ist dann mit der Führungsriege?
Kann das einfach so weiterlaufen?

6. Was wird die Bevölkerung machen? Mit ihrer Regierung?

7. Wird es ein Kriegsgericht geben?

Wir haben ja die letzten Tage oft darüber spekuliert, wie es weitergeht, wenn der barbarische und unbegründete Überfall ein Spaziergang wird und welche Staaten danach überfallen werden, aber wie man sieht, könnte der Überfall auch komplett schief gehen, theoretisch.
Gute Fragen.
Aber bei einigen Sachen benötigst Du garantiert eine neue Führung im Kreml, die mit Putin bricht. (2., 7.)
Zu 3. gilt, dass Russland schon länger keine Weltmacht mehr ist, nur noch die strategischen Truppen halten die Fahne hoch.
Russland kann sich diesen Luxus eigentlich nicht mehr leisten, aber das ist noch nicht im Kreml angekommen.

Zu 4. kann Russland auch weiter existieren. Aber Russland hat für den wirtschaftlichen Aufbau eine enorme Hypothek der Unzuverlässigkeit zu schultern. Aber das kann und muss Russland selbst schaffen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

28.02.2022 um 22:03
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Der Kommerz kommt wieder

Das Vertrauen ist nachhaltig.. natürlich verloren
Der Kommerz und das Vertrauen können meiner Meinung nach nur wieder kommen, wenn es eine neue Regierung gibt und das wird vermutlich nicht so schnell passieren, es sei denn die Bevölkerung und die Oligarchen machen massiv viel Druck, ggf mit Gewalt.

Genau das könnte aber die einzige sinnvolle Lösung sein, wieder auf halbwegs normale Weise am Weltgeschehen teilzunehmen.

Die Vorfälle der vergangenen Woche haben jedenfalls das Ansehen so nachhaltig geschädigt, dass man wohl eindeutig von einer negativen Zeitenwende (zu Ungunsten der Russen) sprechen muss.
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Zu 4. kann Russland auch weiter existieren. Aber Russland hat für den wirtschaftlichen Aufbau eine enorme Hypothek der Unzuverlässigkeit zu schultern. Aber das kann und muss Russland selbst schaffen.
Genau so! 👍


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

28.02.2022 um 22:14
Hier noch eine Quelle, die ich eben gefunden habe und die ein Ende der verfahrenen Situation mit dem Ende von der aktuellen Führungsspitze verknüpft sieht.

Meiner Meinung nach völlig naheliegend.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-02/krieg-ukraine-russland-wladimir-putin-verhandlungen


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

28.02.2022 um 22:32
Zitat von ForesterForester schrieb:Was passiert eigentlich wenn Russland den Krieg, bzw den Überfall gegen seinen kleinen Bruderstaat verliert?
Bei hart aber fair wurde dazu diskutiert, und es wurde angedeutet, wenn die Russische Armee auf konventionelle Weise nicht siegt
im Straßenkampf, erfolgt ein Grosny Krieg oder noch schlimmer ...


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

28.02.2022 um 22:38
@Zeitmaschine78
Die russen haben so hohe verluste, ich denke auch das sie bald auf eine andere taktik umschwenken und vermehrt artillerie gegen städte einsetzen um den nahkampf zu vermeiden


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

28.02.2022 um 22:58
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:Die russen haben so hohe verluste, ich denke auch das sie bald auf eine andere taktik umschwenken und vermehrt artillerie gegen städte einsetzen um den nahkampf zu vermeiden
Dafür braucht Russland die Lufthoheit sonst wird die Ukraine die Geschütze mit Drohnen angreifen


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

28.02.2022 um 23:00
Dabei ist es aber eine alte Weisheit, dass es ohne (siegreiche)Bodentruppen keine Anexion und auch keine Machtübernahme geben wird.

Mit der Luftwaffe und der Artillerie kann man zwar viel zerstören und die Abwehr stark schwächen sowie hohe gegnerische Verluste herbeiführen, aber den Krieg hat so noch niemand gewonnen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

28.02.2022 um 23:03
Zitat von ForesterForester schrieb:Dabei ist es aber eine alte Weisheit, dass es ohne (siegreiche)Bodentruppen keine Anexion und auch keine Machtübernahme geben wird.

Mit der Luftwaffe und der Artillerie kann man zwar viel zerstören und die Abwehr stark schwächen sowie hohe gegnerische Verluste herbeiführen, aber den Krieg hat so noch niemand gewonnen.
Ja, man braucht immer noch den guten, alten, Infanteristen, der seinen Stiefel auf ein Stück Land setzen kann und damit erklärt „Dieses Stück Land wird durch mich bzw. meinem Land kontrolliert!“.

Und so lange man das nicht hat, braucht man gar nicht anfangen mit einem Einmarsch.


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28.02.2022 um 23:04
@mq-9
So viele haben sie leider micht mehr.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

28.02.2022 um 23:11
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:So viele haben sie leider micht mehr.
Wie viele haben sie noch und kann Nachschub aus der Türkei erfolgen?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

28.02.2022 um 23:16
Ich vermute das ganze wird eh in einem asymmetrischen Krieg wie in Afghanistan, Irak usw enden. Russland kontrolliert die Städte und Flughäfen aber die Ukrainer greifen aus dem Hinterhalt mit Panzerfäusten, Scharfschützen und Sprengfallen an.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

28.02.2022 um 23:24
@mq-9
@Fichtenmoped

Ich habe was von 4 gehört, denke aber es müssen mehr sein. Klar kann man Nachschub ranschaffen, aber wenn fas Kontrollzentrum oder startbahnen vernichtet werden ist es aus


Hier mal eine angebliche sms von einem russischen soldaten an seine mutter. Sind auch arme schweine

"Lesha, why aren’t you replying? Are you sure you are on drills?

Mom, i’m not in Crimea anymore, not drills

But where??? Father wants to send you a parcel

What are you talking about, mom. I feel like killing myself right now

What are you saying? What happened?

Mom, I am in Ukraine. This is real war. I am scared, we are shooting everything, even civilians, just everything. We were told people are going to welcome us, but instead they are jumping under our wheels to stop our advance. They are calling us fascists. Mom, this is so hard"

News 24 📣


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28.02.2022 um 23:25
Jetzt mal eine Spezifische frage.

Über was empfangen die Mehrheit der Russischen Bürger in TV Signal?
Terrestrisch, Kabel oder über Satellit?

Denn je nach dem kann man ja ein anderes Signal drauf schalten.
Um so die Russische Filter Bubble zu umgehen.


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obals ehemaliges Mitglied

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28.02.2022 um 23:56
Zitat von O.G.O.G. schrieb:Denn je nach dem kann man ja ein anderes Signal drauf schalten.
Um so die Russische Filter Bubble zu umgehen.
Google mal nach "anonymous russisches fernsehen"


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

01.03.2022 um 00:03
@obals

Ja die Nummer von anonymous weiss ich schon.
Hat aber nicht so lange gehalten.

Die haben sich ja in den Sender gehackt.
Ich mein Hust mit "hilfe" Hust andere "Länder" Hust sich auf einen Satelliten zu schalten.
Durch "gehackte" ( Mit hilfe der Satellitenbetreiber ;) ) Satelliten wie Astra oder Hotbird.

Und so die Bänder zu überlagern weisst du was ich meine.


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