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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.742 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, Ukraine, Kriegsverbrechen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

22.02.2022 um 21:51
Da gab es schon vor 2014 Unklarheiten:
London und Washington halten sich bedeckt


Derzeit sieht es noch so aus, als würde man sich in London und in Washington davor drücken, klare Aussagen zu den Verpflichtungen zu machen, die sich aus dem Budapest Memorandum ergeben. Das wird sich sicher nicht durchhalten lassen.
Quelle: https://www.welt.de/politik/ausland/article125310240/Haette-die-Ukraine-ihre-Atomwaffen-besser-behalten.html


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

22.02.2022 um 22:09
Zitat von Zeitmaschine78Zeitmaschine78 schrieb:Da gab es schon vor 2014 Unklarheiten:
Weil das 2014 den 3. Weltkrieg bedeutet hätte, denn die anderen Garantiemächte des Abkommens hätten Russland als Angreifer der Ukraine den Krieg erklären müssen.

NATO eskaliert, ja nee, ist klar.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

22.02.2022 um 22:21
Es fehlt nur noch der konkrete Grund, warum auch Kiev im Visier ist ?


Russland-Außenminister Sergej Lawrow (71) legte am Dienstag nach – und räumte alle Zweifel aus dem Weg. Putin hat es offenbar auf die ganze Ukraine abgesehen!

Der Putin-Vertraute erklärte laut russischer Agentur „Interfax“: Die Ukraine hat kein Recht auf Souveränität und territoriale Unversehrtheit. Seine Begründung: „Ich denke, niemand kann behaupten, dass das ukrainische Regime seit dem Staatsstreich von 2014 das gesamte Volk repräsentiert, das auf dem Territorium des ukrainischen Staates lebt“.

► Zur Erinnerung: 2014 war es Russland, das die Ukraine spaltete, das die Krim völkerrechtswidrig annektierte, das die Putin-Handlanger in der Ostukraine installierte.
Quelle: https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/ukraine-krise-die-entwicklung-im-live-ticker-79192314.bild.html

Und dann diese Drohung:
Russlands Ex-Präsident und Vize-Chef des Sicherheitsrats Dmitri Medwedew (56) schürt in Europa die Angst vor explodierenden Gaspreisen.

„Na ja“, schrieb er süffisant am Dienstag bei Twitter. „Herzlich willkommen in einer neuen Welt, wo die Europäer bald schon 2000 Euro pro 1000 Kubikmeter Gas zahlen werden.“
Quelle: https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-krise-ex-russen-praesident-gaspreise-koennten-sich-verdoppeln-79238992.bild.html


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

22.02.2022 um 22:26
Zitat von Zeitmaschine78Zeitmaschine78 schrieb:Es fehlt nur noch der konkrete Grund, warum auch Kiev im Visier ist ?
Die aktuellen Forderungen Russlands an die Ukraine sind nicht erfüllbar. Die kann die Ukraine nicht annehmen, also muss Russland auf anderem Weg für die Anerkennung der Forderungen sorgen.

Die Ukraine hat gerade ihren persönlichen Kobayashi Maru-Test.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

22.02.2022 um 22:34
Welche Bündnisse hat eigentlich russland mit dieser sich gegen die natomächte "anlegen" könnte??

Allein die amis würden die russen doch schon fertig machen + die europäischen nato Mitglieder da wäre doch Russland militärisch in wenigen monaten schachmatt..

Also warum schafft eine Wirtschaftlich wie militärisch überlegene nato inkl den amis nicht russland in die schranken zu weisen ??
Wie können russische funktioniere so trotzig und selbstsicher sagen:
Wortwörtlich"Wie scheissen auf die sanktionen"
"Wir weinen nordstream 2 keiner träne nach"

Wie will russland die abgeschiedenheit von swift und einfrieren von konten in der eu und Blockierung der Lieferung von rohstoffen für high tech das kompensieren?
Ich hörte im radio das china nicht genug gas/erdöl abnehmen wird...

Wieso ist russland so selbstsicher oder ist der putin grossen wahnsinnig geworden mit seinem druckmittel von erdöl/gas und weizen/Getreide??


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

22.02.2022 um 22:37
Zitat von Freigeist38Freigeist38 schrieb:Welche Bündnisse hat eigentlich russland mit dieser sich gegen die natomächte "anlegen" könnte??

Allein die amis würden die russen doch schon fertig machen + die europäischen nato Mitglieder da wäre doch Russland militärisch in wenigen monaten schachmatt..

Also warum schafft eine Wirtschaftlich wie militärisch überlegene nato inkl den amis nicht russland in die schranken zu weisen ??
Wie können russische funktioniere so trotzig und selbstsicher sagen:
Wortwörtlich"Wie scheissen auf die sanktionen"
"Wir weinen nordstream 2 keiner träne nach"

Wie will russland die abgeschiedenheit von swift und einfrieren von konten in der eu und Blockierung der Lieferung von rohstoffen für high tech das kompensieren?
Ich hörte im radio das china nicht genug gas/erdöl abnehmen wird...

Wieso ist russland so selbstsicher oder ist der putin grossen wahnsinnig geworden mit seinem druckmittel von erdöl/gas und weizen/Getreide??
Zum einen braucht keiner mit den Armeen der Nato kommen.
Die krebsen überwiegend sowieso am Zahnfleisch rum.
Und das Allerwichtigste: Atomwaffen.
Die bringen alles ins Gleichgewicht.
Die Nato könnte konventionell noch so überlegen sein.
Sollte ernsthaft eine Seite in den Nachteil geraten ist die Wahrscheinlichkeit groß dass ein nukleares Inferno entsteht.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

22.02.2022 um 22:39
Zitat von Freigeist38Freigeist38 schrieb:Allein die amis würden die russen doch schon fertig machen + die europäischen nato Mitglieder da wäre doch Russland militärisch in wenigen monaten schachmatt..

Also warum schafft eine Wirtschaftlich wie militärisch überlegene nato inkl den amis nicht russland in die schranken zu weisen ??
Wie können russische funktioniere so trotzig und selbstsicher sagen:
Wortwörtlich"Wie scheissen auf die sanktionen"
"Wir weinen nordstream 2 keiner träne nach"
Weil Russland da ein paar große Knallfrösche hat:
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Zusätzlich hat Russland im UN-Sicherheitsrat ein Veto-Recht und kann viele Sachen einfach blocken.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

22.02.2022 um 22:40
Zitat von Freigeist38Freigeist38 schrieb:Welche Bündnisse hat eigentlich russland mit dieser sich gegen die natomächte "anlegen" könnte?
Keine von Relevanz.
Zitat von Freigeist38Freigeist38 schrieb:Allein die amis würden die russen doch schon fertig machen + die europäischen nato Mitglieder da wäre doch Russland militärisch in wenigen monaten schachmatt..
Na so läuft das nicht. Die USA sind ziemlich weg aus Europa. Man hat nicht mehr 2 Korps vor Ort.

Aber es geht ja nicht um eine militärische Konfrontation mit der Nato perse


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

22.02.2022 um 22:46
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Die Nato könnte konventionell noch so überlegen sein.
Sollte ernsthaft eine Seite in den Nachteil geraten ist die Wahrscheinlichkeit groß dass ein nukleares Inferno entsteht.
Ach ja der Mythos vom nuklearen Weltuntergang.

Das ist kein gutes Argument, es wird erst relevant wenn die existenzielle Bedrohung einsetzt bei den Atommächten.

Das ist aber nicht gegeben.

Zumal die Arsenale nicht mehr so voll sind wie in den 70, 80ern.

@Fichtenmoped

Auch da zählt das Argument nicht wirklich.

Weil es kein Alleinstellungsmerkmal

Die tzar Bombe..ach ja tolle Show


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

22.02.2022 um 22:46
Hier ist eiin markantes Zitat, was die die ganze Entwicklung charakterisiert:
Der Staat, den es nicht geben darf
Für Wladimir Putin ist die Ukraine ein künstliches Gebilde – und ein vollständig von außen gesteuertes Land. Ein „Brückenkopf“ des Westens in einem ewigen Kampf gegen Russland.
Quelle: https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/warum-putin-die-existenz-der-ukraine-als-bedrohung-ansieht-17825368.html
Zitat von Freigeist38Freigeist38 schrieb:Wieso ist russland so selbstsicher
Es gab den "Vaterländischen Krieg", als niemand in der Welt Rußland zugetraut hatte, gegen Hitler zu bestehen. Erst als klar war,
daß die Rote Armee ganz Europa bis Paris befreien kann, geschah 1944 die Normandielandung.
Kriegsverlauf - Landung in der Normandie 1944 - Deutsches ...https://www.dhm.de › kapitel › der-zweite-weltkrieg › l...
So wurde es uns in der DDR in der Schule im Geschichtsunterricht gelernt.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

22.02.2022 um 22:50
Zitat von Zeitmaschine78Zeitmaschine78 schrieb:Es gab den "Vaterländischen Krieg", als niemand in der Welt Rußland zugetraut hatte, gegen Hitler zu bestehen. Erst als klar war,
daß die Rote Armee ganz Europa bis Paris befreien kann, geschah 1944 die Normandielandung
Bitte was? Liest du jetzt auch alternative Geschichtsbücher?

Aber schönes Beispiel für Russlands Problem.

Eine verklärte Sicht in die Vergangenheit.
Zitat von Zeitmaschine78Zeitmaschine78 schrieb:So wurde es uns in der DDR in der Schule im Geschichtsunterricht gelernt.
Ah das erklärt vieles bei dir. Mangel an Fakten, ideologisch verdrehte Quellen


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

22.02.2022 um 22:54
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ach ja der Mythos vom nuklearen Weltuntergang.

Das ist kein gutes Argument, es wird erst relevant wenn die existenzielle Bedrohung einsetzt bei den Atommächten.

Das ist aber nicht gegeben.

Zumal die Arsenale nicht mehr so voll sind wie in den 70, 80ern.
Ja klar.
Ein Land sieht zu wie es verliert, ganz egal wer, obwohl es die nukleare Option hat.
Ne is klar.
Und das andere Land, das auch diese Waffe im petto hat, schaut einfach zu wie das andere Land sie runterhaut.
Eh klar.
Gott, bitte mal die Naivität zurückschalten.
Die Waffen sind da und wenn es richtig erscheint werden sie auch genutzt.
Zumal nicht mal viele davon nötig sind um schwerste langfristige Schäden zu erzeugen.
Egal wie voll oder leer die Arsenale sind.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

22.02.2022 um 22:54
https://www.br.de/nachrichten/amp/deutschland-welt/russland-ukraine-konflikt-im-live-news-ticker,SxWdozS
22.10 Uhr: Ukrainischer Präsident Selenskyj beruft Reservisten ein

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat eine Teilmobilmachung von Reservisten angekündigt. "Wir müssen operativ die Armee und andere militärische Formationen auffüllen", sagte das Staatsoberhaupt am Dienstag in einer Videobotschaft. Bei den Gebietsverteidigungseinheiten werde es zudem Wehrübungen geben. Wie viele Männer betroffen sein werden, sagte der 44-Jährige nicht.

Parallel dazu werde ein Programm zur Erhöhung der Unabhängigkeit der Wirtschaft gestartet. Dazu gehöre auch die Senkung der Mehrwertsteuer für Benzin und Diesel. Er kündigte ein Treffen mit den 150 wichtigsten Unternehmern an und forderte alle Geschäftsleute auf, im Lande zu bleiben.
Ja, und morgen Früh hören wir aus dem Kreml , dass die Ukraine eskaliert und deswegen militärisch geantwortet werden muss…


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

22.02.2022 um 22:56
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ah das erklärt vieles bei dir. Mangel an Fakten, ideologisch verdrehte Quellen
Kann es nicht auch sein, daß der westdeutsche Geschichtsunterricht verdreht war ?

Euch wurde ja wohl auch nicht immer die Wahrheit erzählt ?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

22.02.2022 um 23:00
@Zeitmaschine78
Zitat von Zeitmaschine78Zeitmaschine78 schrieb:Erst als klar war,
daß die Rote Armee ganz Europa bis Paris befreien kann, geschah 1944 die Normandielandung.
Die USA haben ab 1942 gegen die Nazis in afrika gekämpft, 43 landeten sie auf Sizilien und in Italien. Die Wehrmacht zog sogar Truppen von der Schlacht un Kursk ab als die Alliierten in Italien landeten. Operation overlord wurde im prinzip schon ab 1942 vorbereitet und man zog truppen und material in england dafür zusammen und produzierte tausende landefahrzeuge und transportflugzeuge. Da die usa mit ihrem material und Truppen erst einmal den atlantik überqueren musste , dauerte es einfach seine zeit genug truppen zu versammeln. Besonders da man noch in mittelmmeerraum und dem pazifik kämpfte und man überhaupt erst mal genugbteuppen ausbilden und ausrüsten musste.

Die behauptung das man erst in juni landete weil die Sowjets sonst zu weit vorgestoßen wären ist schlichtweg falsch. Abgesehen davon begann operation bagration, die Zerschlagung der herresgruppe mitte, erst 1 monat nach der landung in der normandie.

Man sollte mal bedenken das die us armee 1940 kleiner war als die armee Portugals und es praktisch kaum scjwere waffen gab


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

22.02.2022 um 23:11
Ja das wird schon richtig sein, aber uns lernte man die Unschlagbarkeit der Roten Armee im Vaterländischen Krieg und daß die
Rote Armee die Hauptlast im 2. Weltkrieg (in Europa) zu tragen hatte ? Und das wurde auch ob richtig oder falsch genau und sehr
einleuchtend erklärt ? Für 10 Millionen Schulkinder in Ostdeutschland war das der Geschichtsunterreicht. Was wrde denn Euch erzählt
über die Rote Armee ?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

22.02.2022 um 23:25
Zitat von Zeitmaschine78Zeitmaschine78 schrieb:Ja das wird schon richtig sein, aber uns lernte man die Unschlagbarkeit der Roten Armee im Vaterländischen Krieg
Hätte man euch besser Grammatik gelernt.
Zitat von Zeitmaschine78Zeitmaschine78 schrieb:daß die
Rote Armee die Hauptlast im 2. Weltkrieg (in Europa) zu tragen hatte ? Und das wurde auch ob richtig oder falsch genau und sehr
einleuchtend erklärt ? Für 10 Millionen Schulkinder in Ostdeutschland war das der Geschichtsunterreicht. Was wrde denn Euch erzählt
über die Rote Armee ?
Unbestreitbar hat die rote Armee die größten Verluste an Menschenleben erlitten, aber das war ja insofern auch kein Kunststück dass Russland eben in Europa liegt bzw. daran grenzt, das tun die USA einfach nicht. Und, auch ein wichtiger Punkt: hätten die Amerikaner den Russen nicht frachtschiffweise Lastwägen, Jeeps, Waffen, Munition, Treibstoff und ganze Fliegergeschwader über den Pazifik geschoben wäre die glorreiche rote Armee noch 1945 schlicht deshalb nicht aus Russland rausgekommen, weil sie keinen fahrbaren Untersatz, keinen Treibstoff um ihn zu betreiben und die Pferde längst aufgefressen gehabt hätte.
Even before the United States entered World War II in December 1941, America sent arms and equipment to the Soviet Union to help it defeat the Nazi invasion. Totaling $11.3 billion, or $180 billion in today’s currency, the Lend-Lease Act of the United States supplied needed goods to the Soviet Union from 1941 to 1945 in support of what Stalin described to Roosevelt as the “enormous and difficult fight against the common enemy — bloodthirsty Hitlerism.”

400,000 jeeps & trucks
14,000 airplanes
8,000 tractors
13,000 tanks
1.5 million blankets
15 million pairs of army boots
107,000 tons of cotton
2.7 million tons of petrol products
4.5 million tons of food
Quelle: https://ru.usembassy.gov/world-war-ii-allies-u-s-lend-lease-to-the-soviet-union-1941-1945/


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

22.02.2022 um 23:28
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Ja klar.
Ein Land sieht zu wie es verliert, ganz egal wer, obwohl es die nukleare Option hat.
Ne is klar.
Japp, die letzten 60 Jahre voll davon

Denn Atomwaffen sind kein Spielzeug.
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Gott, bitte mal die Naivität zurückschalten.
Die Waffen sind da und wenn es richtig erscheint werden sie auch genutzt.
Komisch deckt sich historisch nicht.

Und dafür gibt's es einfach Gründe.

Aber zum Thema Atomwaffen, populäre Mythen und Fakten mach ich Mal nen Blogbeitrag.

Es gibt einige interessante Literatur dazu
.
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Zumal nicht mal viele davon nötig sind um schwerste langfristige Schäden zu erzeugen.
Egal wie voll oder leer die Arsenale sind
Und da ist wieder die Überbewertung der Waffe. Als Weltuntergangsmaschine.

Aber Thema für sich. Das würde hier OT


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

22.02.2022 um 23:36
@Zeitmaschine78
Nun ja ersteinmal war die rote Armee durch Stalins Säuberung stark geschwächt, sie war zu beginn des Krieges zwar zahlenmässig an Truppen, Flugzeugen, Artillerie und panzer die stärkste armee der welt, aber grottig geführt und durch politische Entscheidungen wenig effektiv.

Dann hatbsie nach dem Hitler-Stalin pakt Polen hinterrücks überfallen und das baltikum besetzt und dort ein terrorregime errichtet. 1940 haben sie finnland überfallen und aufgrund der oben genannten schwächen kolossal versagt.

1941 wurde sie von den deutschen regelrecht überrannt und musste verluste hinnehmen die nur eine armee eines terroregimes ihrem volk erklären konnte (nämlich gar nicht)

Moskau wurde nur durch die völlige Erschöpfung der wehrmacht, überdehnte nachschubwege, dem wintereinbruch und absolutenen terror der politoffiziere gegen die einfachen manschafften gerettet. Die gegenoffensive der roten armee war nur noch der letzte schlag für die deutschen.

1942 war die rote armee immer noch sehr geschwächt und die deutachen konnten bis ans schwarze meer und stalingrad vorstossen. Erst ab ende 1942 und nachdem stalin sich vollkommen aus der Kriegsführung raushielt konnten die sowjets aufgrund der gewonnen Erfahrung, gesteigerten moral, extrem harten militärjustiz, massiven nachschub (auch aus den usa und england) und vor allem massive truppenverstärkung die deutschen aufhalten und die 6. Armee zerschlagen.

1943 in kursk kamm nun auch eine deutlich bessere taktik und immer mehr materielle überlegenheit hinzu ( verstärkt auch material aus den usa). Die deutschen mussten nun auch mehr truppen nach Italien verlegen und der luftkrieg über deutschland wurde immer stärker.

Ab 1944 wurden immer mehr truppen der deutschen in italien und Frankreich gebunden und die sowjets bekammen nun auch immer esseres material z.b T34 85, bessere jagd und schlachtflugzeuge und die Truppenstärke wuchs immer schneller an. Ab mitte 44 wurden die deutschen an allen Fronten zurückgedrängt und erlitten Verluste die nucht mehr ausgleichbar waren. Der ubootkrieg war gescheitert und über ganz westeuropa hatten die allierten die Lufthoheit. 45 im prinzip das gleiche allierte immer mehr und stärker deutschland immer weniger.

Wen man die verluste, absolut menschenverachtende und teilweise inkompetente Kriegsführung der sowjets betrachetet. Dann noch den hitler stalin-pakt und wie die sowjets später osteuropa behandelt habe hat, dann seh ich nicht worauf die so stolz sind.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

22.02.2022 um 23:46
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ein Land sieht zu wie es verliert, ganz egal wer, obwohl es die nukleare Option hat.
Ne is klar.
Korea, Vietnam, Afghanistan1, Falkland, Tschetschenien, Irak, Afghanistan 2. Überall da sah es für Atommächte mal nicht gut aus und wo waren die Arombomben?


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