Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

frivol schrieb:Also irgendwas machen wir richtig ...

Im Bezug auf Russlands Interesse machen wir einiges richtig.
Wir kuscheln, kuschen und ängstigen uns.
Das gefällt dem Kreml natürlich, zeigt ihm seine Stärke und so drangsaliert er uns einfach immer weiter.

Erdogan hat 4 Jets der Russen abgeschossen, der hat nicht gekuscht.
Und daher dürfte Putin wissen, Erdogan wird auch mit den Getreideschiffen durchziehen, wenn sich da ein russisches Kriegsschiff quer stellt oder "ausversehen" sich ein Torpedo löst.

Die Russen klopfen ab, wo die Schwachstellen sind und Deutschland ist nun mal eine.

Fichtenmoped schrieb:Und auch hiev zeigt sich, dass Deutschland nicht unbedingt gut dasteht:

In Bezug auf den Bündnisfall zeigte sich dabei vor allem eins: Kein Land lehnt eine militärische Unterstützung eines Bündnispartners mehr ab als Deutschland. Auf die Frage, ob sie für den Fall, dass Russland einen Verbündeten angreifen würde, dafür oder dagegen seien, dass das eigene Land militärisch eingreift, sagten 58 Prozent der Deutschen Nein. Nur 38 Prozent waren für ein solches Vorgehen.

Quelle: https://rp-online.de/politik/ausland/die-meisten-deutschen-wuerden-nato-partner-nicht-verteidigen_aid-20516251

Gerade hier in Deutschland hat man das Gefühl, man sei von der 5. Kolonne Russlands regelrecht schon okkupiert worden.

Das ist eine Umfrage von 2015, also von vor sieben Jahren. Seitdem hat sich das Bewusstsein hinsichtlich einer Bedrohung durch Russland gewandelt, insbesondere natürlich seit Beginn des Krieges, und damit auch die Sicht auf die NATO.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/russlands-krieg-gegen-die-ukraine-mehrheit-unterstuetzt-staerkung-der-bundeswehr-a-57c1d4b7-56a5-46d2-a306-02da16dfcb95

Auch in der Frage, ob die Bundeswehr andere Nato-Mitgliedstaaten im sogenannten Bündnisfall zu Hilfe eilen sollte, teilt die Bevölkerung offenbar die Haltung der Bundesregierung. Rund drei Viertel hielten es für richtig, dass deutsche Soldaten ihre Alliierten bei einem Angriff aktiv unterstützen. Etwa 17 Prozent wären dagegen. Die Zustimmung ist im Westen mit knapp über 80 Prozent höher als im Osten Deutschlands (rund 60 Prozent).

12:23 Uhr
Immer mehr Deutsche glauben pro-russischen Verschwörungsmythen

Pro-russische Verschwörungserzählungen überzeugen laut einer repräsentativen Befragung immer mehr Menschen in Deutschland. Nach einer in Berlin veröffentlichten Analyse des Centers für Monitoring, Analyse und Strategie (CeMAS) sind Anhänger von AfD und Linke anfälliger für Verschwörungsmythen als Sympathisanten anderer Parteien.

Auch sind die Zustimmungswerte in Ostdeutschland höher als im Westen. Fast jeder fünfte Befragte (19 Prozent) hält der Umfrage zufolge den Krieg in der Ukraine für eine unausweichliche Konsequenz aus einer Provokation der NATO. 21 Prozent stimmten dieser Aussage teilweise zu. Im April hatte die Zustimmung noch bei zwölf beziehungsweise 17 Prozent gelegen.

Eine ähnlich hohe Zustimmung fand sich laut CeMAS für die Aussage, der russische Präsident Wladimir Putin gehe gegen eine globale Elite vor, die im Hintergrund die Fäden ziehe (18 Prozent). 14 Prozent gaben an, dass die Ukraine eigentlich keinen Gebietsanspruch auf die Ukraine habe, und zwölf Prozent meinen, dass die Ukraine gemeinsam mit den USA geheime Biolabore zu Herstellung von Biowaffen betrieben habe. Noch knapp jede zehnte Person stimmte dem Satz zu, dass der Krieg notwendig gewesen sei, um die angeblich faschistische Regierung in der Ukraine zu beseitigen (neun Prozent) und nur der Ablenkung von der Pandemie diene (acht Prozent).

Im Vergleich mit den Werten einer Studie vom April 2022 sei die Zustimmungsrate signifikant gestiegen, so die Autoren der Studie. Auch wenn die Werte nicht als direkte Konsequenz von Desinformation gewertet werden könnten, zeige sich dennoch ein Effekt: Desinformation ziele nicht nur darauf ab zu überzeugen, sondern auch Unsicherheit hervorzurufen. Die CeMAS ist eine gemeinnützige Organisation, die Informationen zu den Themen Antisemitismus, Verschwörungsideologien, Desinformationen und Rechtsextremismus im Internet sammelt und Zivilgesellschaft, Medien und Politik berät.

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-mittwoch-179.html

Wahnsinn. Wie doof sind manche Leute, gerade hier in Deutschland, eigentlich?!
Besonders erschreckend finde ich ja den von mir fett markierten Teil...

Hier übrigens noch ein dankeschön Video des ukr. Verteidigungsministeriums an Deutschland!

https://twitter.com/defenceu/status/1587738320477503489?s=46&t=zYFcHwvh6hWvxOKy6YJl9Q

Ich finds supergeil!

frivol schrieb:Was für Möglichkeiten haben wir denn, neben staatlichem Geld, die von steigenden Preisen belasteten Menschen, für den Ukraine-Krieg zu "begeistern"? Es kann doch nicht sein, das wir Waffensystem zurückhalten, nur weil die Stimmung in Deutschland nicht gut ist? Und die Begründungen von wegen den "Putin nicht provozieren", sind ja inzwischen vom Tisch oder?

Ich glaube nicht, das die Stimmung in Deutschland wirklich schlecht ist. Natürlich ist wegen steigender Preise und Inflation niemand begeistert. Aber so oder so hat das nichts mit Rüstungsexporten zu tun. Da gibt es politische Begrenzungen. Abseits seltsamer Fantasien hier im Thread und anderswo will die Nato den Krieg lokal begrenzen. Aber wenn der Krieg noch lange dauert, wird es auch irgendwann Leo2 und Abrams für die Ukraine geben. Die Entscheidungen der Nato sind auch weitgehend unabhängig von der Gefühlslage in Deutschland, jedenfalls solange hier keine Pro-Putin-Revolution droht.

frivol schrieb:Wie sieht es denn mit dem Nachschub im nächsten Jahr aus? Gibt es in NATO auch Pläne auf Kriegsproduktion umzustellen oder haben wir eh genug auf Lager?

Sieht gut aus. "Kriegsproduktion" brauchen wir natürlich nicht. Das ist ein lokal begrenzter Krieg und kein Weltkrieg. Lockheed-Martin z.B. verdoppelt die Produktion ihrer Javelin, die Polen wollen auch Javelin produzieren und sogar alte 152mm Muni wird noch in der EU produziert. Von den 155mm sollte eh genug da sein, solange der Krieg nicht fünf Jahre oder so dauert.

Und die Himars z.B. bekommen jetzt modernere M30A1-Munition. Da ist also auch genug auf Lager bzw. in Produktion.

Auch der langfristige Nachschub der Himars-Werfer ist gesichert. 18 Systeme kommen nun in den nächsten Monaten direkt von der US-Rüstungsindustrie.

https://www.berliner-kurier.de/politik-wirtschaft/ukraine-krieg/booster-fuer-die-ukraine-usa-liefern-weitere-16-himars-raketenwerfer-li.271688

https://www.tagesspiegel.de/politik/grossflachiger-kugelregen-die-us-himars-in-der-ukraine-sind-jetzt-noch-todlicher-8780890.html

https://www.oe24.at/welt/ukraine-krieg/lockheed-martin-verdoppelt-produktion-von-javelin-raketen/518804805

Wenn wir einen Sieg der Ukraine mal annehmen und Russland die Kriegsschäden bezahlen soll. Wie kann man Russland dazu zwingen?

Solange Sanktionen aufregt erhalten und alle Vermögen pfänden bis Russland zustimmen würde , einen offiziellen Weg zu gehen.

frivol schrieb:Wenn wir einen Sieg der Ukraine mal annehmen und Russland die Kriegsschäden bezahlen soll. Wie kann man Russland dazu zwingen?

Im Grunde garnicht, aber ein künftiges Russland möchte vll. wieder Teil des Welthandels sein und damit die Sanktionen aufgehoben werden, muss Russland zumindest teilweise Wiedergutmachung leisten (meinetwegen 50 Jahre kostenlos Gas an die Ukraine liefern). Ein neues Versailles sollte man trotzdem vermeiden. Ich denke aber es wird zumindest mit der EU kein Zurück zum status quo geben was das Gas angeht, ist halt immer auch die Frage inwieweit man Russland überhaupt noch trauen kann, dazu müsste Putin und seine ganze Clique verschwinden und das Land sich glaubhaft demokratisieren. Letztlich werden denke ich aber auch in Russland die alten Sowjet-Betonköpfe aussterben und jüngere, weniger fanatische Menschen die Zügel übernehmen.

frivol schrieb:Wenn wir einen Sieg der Ukraine mal annehmen und Russland die Kriegsschäden bezahlen soll. Wie kann man Russland dazu zwingen?

Gar nicht, aber kann immer noch die 300 Milliarden an Reserven, die in Europa u. den USA eingefroren wurden, der Ukraine geben.

frivol schrieb:Wenn wir einen Sieg der Ukraine mal annehmen und Russland die Kriegsschäden bezahlen soll. Wie kann man Russland dazu zwingen?

Gar nicht. Auf absehbare Zeit wird die Ukraine keine Reparationen von Russland bekommen.

cyberbeep schrieb:Gar nicht, aber kann immer noch die 300 Milliarden an Reserven, die in Europa u. den USA eingefroren wurden, der Ukraine geben.

Rechtlich sicherlich schwierig. Gelder der russischen Nationalbank und der russischen Staatsunternehmen könnte man wahrscheinlich dazu verwenden, wenn es entsprechende Urteile gäbe. Bei Geldern von Oligarchen, Aktiengesellschaften, Privatpersonen, usw, wäre das juristisch und völkerrechtlich sicherlich ungleich schwieriger.

Ab dem Moment in dem Russland wieder Handel treiben will mit dem Westen (und der Westen vielleicht auch unter eng formulierten Vorgaben) mit Russland, wäre das nicht so schwierig. Die Reparationszahlungen - zahlbar in verkraftbaren Raten - müssten nur Bedingung für einen zukünftigen Handel miteinander sein.

Ansonsten nur maximal in Höhe des eingefrorenen Vermögens. Wie die rechtlichen Vorgaben dafür sind dieses Geld für den Wiederaufbau der Ukraine zu nutzen, das verstehe ich nicht so richtig, obwohl ich schon Google befragt habe

Karakachanka schrieb:Ansonsten nur maximal in Höhe des eingefrorenen Vermögens.

Wieso?
Diese 300 Mrd reichen doch hinten und vorne nicht.
Mehr als eine Anzahlung könnte man dafür eigtl nicht anrechnen.

Wie willst du Russland zu mehr zwingen, solange es Wirtschaftspartner wie China hat und nicht einlenkt in Richtung Westen nach einem verlorenen Krieg?

Die G7-Außenminister haben ein Winterhilfspaket für die Ukraine beschlossen. Das umfasst v.a. Strom-Generatoren, Heizgeräte, Pumpen, Wohn- und Sanitärcontainer, Betten, Decken sowie Zelte.

https://www.tagesschau.de/inland/g7-aussenministertreffen-107.html

Zudem hat die IAEA bei ihrer Inspektion in der Ukraine wenig überraschend keine Hinweise auf eine schmutzige Bombe bzw. den Bau einer solchen Waffe gefunden.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/schmutzige-bombe-iaeo-101.html

Gibt es für den Winter militärisch ein anderes Vorgehen als wie es bisher gesehen haben? Bekommen die Panzer z.b. weiße Laken übergespannt für teilweisen Sichtschutz in der Schneelandschaft?

frivol schrieb:Gibt es für den Winter militärisch ein anderes Vorgehen als wie es bisher gesehen haben? Bekommen die Panzer z.b. weiße Laken übergespannt für teilweisen Sichtschutz in der Schneelandschaft?

Solange es keine geschlossene Schneedecke gibt muss man nicht viel ändern. Und solange die Temperaturen im Plusbereich bleiben auch nicht.

Ansonsten ist halt Wintertarnung angesagt:

https://www.bundeswehr.de/de/organisation/heer/organisation/faehigkeiten/kampf-im-winter

In Deutschland hat sich wegen des Ukraine-Krieges eine beunruhigende Situation ergeben:
"...

63 Prozent der MDRfragt-Mitglieder, die an der Befragung teilgenommen haben, sind der Meinung, dass der Krieg in der Ukraine und die derzeitige Russlandpolitik zu einer (stärkeren) Spaltung zwischen Ost- und Westdeutschland führen. Knapp ein Drittel sieht das nicht so.

Unter den jüngeren MDRfragt-Teilnehmenden (16 bis 29 Jahre) ist die Zustimmung deutlich geringer. Zwar ist mit 56 Prozent auch hier die Mehrheit der Ansicht, dass die Russlandpolitik die Spaltung zwischen Ost- und Westdeutschen verschärft. Dennoch sind es deutlich weniger als in der Generation der Über-65-Jährigen – dort sind 68 Prozent dieser Ansicht.

7 von 10 halten sich durch ihre Ostherkunft für qualifizierter, Russland einzuschätzen
Aus der Befragung geht auch hervor, dass die MDRfragt-Teilnehmenden einen anderen Blick auf Russland haben. So finden 69 Prozent der Befragungsteilnehmenden, die in der DDR bzw. in Ostdeutschland gelebt haben, dass sie dadurch besser für den politischen Blick auf Russland qualifiziert sind als Menschen aus Westdeutschland. Ein knappes Viertel ist nicht dieser Meinung.

Drei Viertel finden, ostdeutsche Interessen werden nicht ausreichend beachtet
Die Politik hat in den Augen der MDRfragt-Teilnehmenden bei der Beachtung ostdeutscher Interessen noch Nachholbedarf. Die deutliche Mehrheit ist der Ansicht, dass diese nicht ausreichend wahrgenommen werden. Nur ein knappes Fünftel ist dieser Meinung."

Quelle: https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/umfrage-deutsche-einheit-104.html

MDR.DE
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MDRFRAGT ZUM TAG DER DEUTSCHEN EINHEIT
Russlandpolitik: Zwei Drittel sehen größere Spaltung zwischen Ost- und Westdeutschen
von MDRfragt-Redaktionsteam

Stand: 03. Oktober 2022, 05:00 Uhr

Zeitmaschine78 schrieb:In Deutschland hat sich wegen des Ukraine-Krieges eine beunruhigende Situation ergeben

Ostdeutschland beunruhigt seit 2015, offenbar sind Teile der Bevölkerung noch nicht über Diktaturen und Extremismus hinweg.

Zur Not führen wir Referenden durch und spalten die an Russland ab.
Wäre mein Vorschlag. Vielleicht müsste da einige mal hinfallen und lernen.

Wie könnte man die Ukraine dazu bewegen, wieder in Verhandlungen mit Russland einzutreten?

frivol schrieb:Wie könnte man die Ukraine dazu bewegen, wieder in Verhandlungen mit Russland einzutreten?

In dem von russischer Seite keine inakzeptablen Vorbedingungen gestellt werden. Ganz einfach.