Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Zeitmaschine78 schrieb:atomkritische Ärzteorganisation IPPNW in einem öffentlichen Appell an Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) gewandt. Dieser solle sich auf dem Gipfel für einen Waffenstillstand einsetzen

Das hört man schon seit Beginn des Krieges im Februar, siehe alle möglichen intellektuellen Briefe, aus Angst vor einem Atomkrieg, soll die Ukraine aufgeben.

Ukraine soll nicht kämpfen und vor allem keine Waffen aus dem Westen bekommen, damit Putin nicht provoziert wird.

Also am Besten wäre es die Ukraine schließt sich notgedrungen an Russland an und der Westen hat seine Ruhe. Dafür sterben dann auch keine Menschen mehr im Krieg.

Das ist eine Möglichkeit den Konflikt zu beenden, aber außer den intellektuellen Briefeschreibern und Atomkriegsängstlern, will das niemand machen.

frivol schrieb:Also am Besten wäre es die Ukraine schließt sich notgedrungen an Russland an und der Westen hat seine Ruhe. Dafür sterben dann auch keine Menschen mehr im Krieg.

Das ist eine Möglichkeit den Konflikt zu beenden, aber außer den intellektuellen Briefeschreibern und Atomkriegsängstlern, will das niemand machen.

Hat man dazu auch mal die Leuts in der Ukraine befragt? Ist wahrscheinlich kaum vorstellbar, aber vielleicht wollen die das nicht? Schon mal daran gedacht? Oder spielt das für dich keine Rolle?

Für die intellektuellen Briefeschreiber und Atomkriegsängstler spielt die Meinung der Ukraine keine Rolle. Sie sehen den Konflikt als geostrategische Auseinandersetzung zwischen NATO und Russland, sowie damals im Kalten Krieg mit der Sowjetunion. Und deshalb wollen sie zum Wohle der Menschheit die Ukraine opfern, damit keine Atomraketen rumfliegen.

Das Russland und USA gegenüber der Ukraine Sicherheitsgarantien gegeben haben, damit diese ihre Atomwaffen aus Sowjetzeiten abgibt, und deshalb die USA die territoriale Integrität der Ukraine verteidigen, ist denen egal. Selber schuld wenn die Ukraine ihre Atomwaffen abgibt...

frivol schrieb:Und deshalb wollen sie zum Wohle der Menschheit die Ukraine opfern,

Das heißt die Ukraine gehört nicht zur Menschheit.
Muss man wissen.

Auch die Menschen in Ukraine sollen natürlich vor den Atomraketen geschützt werden. Dafür müssen sie nur tun was Russland will. Mit unseren westlichen Waffenlieferungen an die Ukraine, halten wir sie nur unnötig lange hin.

frivol schrieb:Dafür müssen sie nur tun was Russland will

Wieso sollen sie das?

frivol schrieb:Und deshalb wollen sie zum Wohle der Menschheit die Ukraine opfern, damit keine Atomraketen rumfliegen.

Was dann im Umkehrschluss bedeutet, dass jedes Land Atomwaffen benötigt, um seine Eigenständigkeit nicht zu verlieren.
Oder Atomwaffen benötigt, um den Nachbarn erfolgreich zu überfallen.

Ein Zeitalter des Atomwettrüsten würde entfesselt werden und damit der Atomwaffeneinsatz wesentlich wahrscheinlicher.

Röhrich schrieb:Was dann im Umkehrschluss bedeutet, dass jedes Land Atomwaffen benötigt, um seine Eigenständigkeit nicht zu verlieren.
Oder Atomwaffen benötigt, um den Nachbarn erfolgreich zu überfallen.

Ja, wenn Russland A-Waffen einsetzt um diesen Krieg zu gewinnen, oder wenn Russland irgendwen erfolgreich mit A-Waffen erpresst, würden sich wahrscheinlich alle halbwegs industralisierten Länder eigene A-Waffen anschaffen. Dann gäbe es ja für niemanden mehr einen Grund sich irgendwie zurückzuhalten was das Streben nach A-Waffen betrifft. Das wäre eine absolute Katastrophe und würde langfristig sicherlich viele ernsthafte Probleme aufwerfen. Also so etwas darf eigentlich auf keinen Fall geschehen.

Zeitmaschine78 schrieb:Unsere Ärzte wollen unbedingt Frieden in der Ukraine. Auf beiden Seiten sollen ja schon 100000 Soldaten umgekommen sein ?

Ach diese Organisation. Nö, die haben keinen Plan von der Situation. Ist wie die Ärzte die nri den Querdenkern dabei waren.

Ein Waffenstillstand würde nur Russland Zeit verschaffen.

Zeitmaschine78 schrieb:Deeskalation sind der einzige Weg, einen drohenden Atomkrieg zwischen Russland, den USA und der NATO zu verhindern."

Welch drohender Atomkrieg?

Aber wieder Mal die Angst schüren. Sollten da vorher nicht noch Kampfhandlungen zwischen der NATO und Russland stattfinden?

frivol schrieb:Auch die Menschen in Ukraine sollen natürlich vor den Atomraketen geschützt werden. Dafür müssen sie nur tun was Russland will. Mit unseren westlichen Waffenlieferungen an die Ukraine, halten wir sie nur unnötig lange hin.

Was ist mit den Russen? Die sterben in einem Atomkrieg genauso wie alle anderen. Deiner Logik nach müsste Russland tun was die Ukraine will. Ok. Ich glaube nicht das die Ukraine GroßPutinLand annektieren will. Ich denke, denen reicht es wenn sie verschwinden, für die Schäden aufkommen und die entführten Ukrainer freigeben. Das ist doch wesentlich weniger als das was Russland fordert.

Das ist eh etwas was ich bei dir nicht verstehe. Bei dir muss immer die Ukraine klein beigeben. Du willst Putin für Völkermord und Angriffskrieg belohnen. Das er dann nach eigenen Worten weitermachen will. Blendest du das aus? Oder sind dir die Länder, die Menschen, einfach egal?

@frivol
Im Anhang ein Video, natürlich auch wieder eine Privatansicht eines Youtubers, warum ein Atomschlag der Russen zum Einen aus russischer Sicht unwahrscheinlich ist und zum Anderen warum der Westen darauf nicht eingehen sollte. Mit jeweils diversen Argumenten. Ich stimme nicht in allen Punkten mit dem Video überein allerdings mit der Schlussfolgerung

Wird Russland Kernwaffen einsetzen? Wie umgehen mit russischen Atomwaffen-Drohungen?

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Cachalot schrieb:eine Privatansicht eines Youtubers

Torsten Heinrich als Youtuber zu bezeichnen find ich jetzt nicht wirklich treffend.
Ich zitiere mal:

Torsten Heinrich ist Historiker aus Würzburg. Er war Unternehmer und Politiker, bevor er sich der Publizistik zu-wandte. Er schreibt über Politik, Sicherheitspolitik, Militär und Streitkräfte, Freiheit und Liberalismus, aber auch historische Romane. Torsten Heinrich veröffentlicht auf torstenh.de und ist auf facebook.com/torstenh.de und twitter.com/inclutus zu finden.

Quelle: https://www.lovelybooks.de/autor/Torsten-Heinrich/

Und hier ist sein Lebenslauf zu finden:

https://torstenheinrich.online/uber-mich/


Einfacher Youtuber ist er auf jedenfall nicht. Meiner Meinung nach besitzt er fundiertes Wissen und analysiert die aktuelle Situation in seinen Streams und Videos ziemlich ausgewogen und fundiert. Natürlich bin ich auch nicht immer einer Meinung mit Ihm, allerdings erwähnt er ja auch immer wieder das vieles einfach seine Meinung ist.

frivol schrieb:gestern um 16:11
Auch die Menschen in Ukraine sollen natürlich vor den Atomraketen geschützt werden. Dafür müssen sie nur tun was Russland will. Mit unseren westlichen Waffenlieferungen an die Ukraine, halten wir sie nur unnötig lange hin.

Nö. Mit unseren Waffenlieferungen, Ausbildung und ziviler Unterstützung ermöglichen der Ukraine sich zu verteidigen. Was Sie sehr ordentlich macht.

Sie treten Russland ziemlich zwischen die Eier. Russland wird keine Atomwaffen einsetzen. Das akzeptiert selbst China nicht.

Die Ukraine hat gute Chancen ihre Verteidigung zu schaffen. Und um die Kosten. Man hat hunderte Milliarden eingefroren, beschlagnahmt von Russland.

Wenn die Ukraine den Konflikt gewinnt. Was glaubst Du wer das Geld kriegt

frivol schrieb:Und deshalb wollen sie zum Wohle der Menschheit die Ukraine opfern, damit keine Atomraketen rumfliegen.

Na, ob das wirklich zu Wohle der Menschheit ist, wenn aggressive Autokratien wie Russland, die das Völkerrecht mit Füßen treten, groß und stark gemacht werden?
Wenn ein Erpresser einmal erfolgreich war, kommt er immer wieder. Und es gibt neben der Ukraine noch genug, worauf Putin bzw. Russland "Besitzansprüche" ableitet.

Intellektuell heißt nicht zwangsweise Intelligent

Roesti schrieb:Einfacher Youtuber ist er auf jedenfall nicht. Meiner Meinung nach besitzt er fundiertes Wissen und analysiert die aktuelle Situation in seinen Streams und Videos ziemlich ausgewogen und fundiert. Natürlich bin ich auch nicht immer einer Meinung mit Ihm, allerdings erwähnt er ja auch immer wieder das vieles einfach seine Meinung ist.

Da hast du Recht.
Ich wollte weniger über die Reputation denn über die Argumente das Thema aufgreifen.

Ahmose schrieb:Es gab schon mehrere Meldungen das die Ukrainer in Nova Kakhovka sind. Aber das glaube ich erst, wenn es beide Seiten bestädigen und/oder geolokalisiertes Bildmaterial vorliegt. Aktuell muss man aufpassen, da sind im Internet ziemlich viele Falschmeldungen, Wunschdenken und zu optimistische Jubelmeldungen unt

Diese Meldungen sind in den letzten zwei Tagen häufiger aufgetaucht. Ebenso Gerüchte über die Einnahme der Halbinsel Kinburn, dazu gibt es Videos von amphibischen Einheiten sowie Berichte, dass Russenn das Gebiet mit MLRS beschießen.

In Kakhovka, Nova Kakhovka, Oleshki soll es wohl laut Anwohnern Gefechte geben. Die Aussage des Bürgermeisters von Oleshki, die Stadt sei befreit, wurde sehr schnell wieder offlilne genommen. Die AFU äußern sich wie gehabt nicht dazu. Das haben sie aber weder bei der Schlacht um Izjum noch bei der Einnahme von Kherson getan, um den Russen kein Intel zukommen zu lassen.

Zu dem ganzen soll es heute vormittag eine Pressekonferenz des ukrainischen Generalstabs geben.
Es wäre nur schlau, das Momentum auszunutzen. In Kherson lagen die schlagkräftigsten Truppenteile, die Russland nach dem Verlust von VDV und der 1. Garde Panzerarmee noch hatte. Wenn man denen jetzt die Zeit zum reorganisieren nimmt, was zweifellos nach dem Desaster von Kherson notwendig ist, dann sieht es auf der linken Seite des Dnepr übel für die Russen aus.

StUffz schrieb:Diese Meldungen sind in den letzten zwei Tagen häufiger aufgetaucht. Ebenso Gerüchte über die Einnahme der Halbinsel Kinburn, dazu gibt es Videos von amphibischen Einheiten sowie Berichte, dass Russenn das Gebiet mit MLRS beschießen.

In Kakhovka, Nova Kakhovka, Oleshki soll es wohl laut Anwohnern Gefechte geben. Die Aussage des Bürgermeisters von Oleshki, die Stadt sei befreit, wurde sehr schnell wieder offlilne genommen. Die AFU äußern sich wie gehabt nicht dazu. Das haben sie aber weder bei der Schlacht um Izjum noch bei der Einnahme von Kherson getan, um den Russen kein Intel zukommen zu lassen.

Zu dem ganzen soll es heute vormittag eine Pressekonferenz des ukrainischen Generalstabs geben.
Es wäre nur schlau, das Momentum auszunutzen. In Kherson lagen die schlagkräftigsten Truppenteile, die Russland nach dem Verlust von VDV und der 1. Garde Panzerarmee noch hatte. Wenn man denen jetzt die Zeit zum reorganisieren nimmt, was zweifellos nach dem Desaster von Kherson notwendig ist, dann sieht es auf der linken Seite des Dnepr übel für die Russen aus.

Das ist natürlich alles möglich bzw. zumindest irgendwo denkbar. Aber solche Meldungen, die ja doch nicht besonders glaubwürdig sind, glaube ich erst, wenn es entweder eine Geolokalisierung gibt (bei Bildern, Videos) oder beide Seiten das bestätigen. Denn, mal ehrlich, was sollen die Ukrainer denn auf der Kinburn-Halbinsel? Oder wegen mir in Oleshki? Ohne größere Brückenköpfe, schweres Material, usw, säßen die Truppen da doch auf dem Präsentierteller.

Was wirklich bestätigt ist: Die Ukrainer sind in Kozatske. Da gibt es Bilder von. Aber das ist auf der westliche Seite des Dnipro.

Wie gesagt, trotzdem nicht unmöglich das die Ukrainer da überall sind. Aber vielleicht eher mit Aufklärungs- und Sabotagetrupps und nicht mit einer Invasionsstreitmacht.

Der ukrainische Präsident Selenskyj hat beim G20 Gipfel ein Verhandlungsangebot gemacht:

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat per Video beim G20-Gipfel einen Plan für ein mögliches Ende des Krieges in der Ukraine aufgezeigt. Nötig seien dafür ein Abzug der russischen Truppen und eine Wiederherstellung der territorialen Unversehrtheit der Ukraine, sagte der Staatschef. ...

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-dienstag-183.html#EndedesKrieges

Der russ. Außenminister Lawrow hat nicht direkt aber am Rande des Gipfels indirekt geantwortet:

Der russische Außenminister Sergej Lawrow wirft der Ukraine vor, den Krieg unnötig in die Länge zu ziehen. Die Regierung in Kiew verweigere sich Gesprächen mit Russland und stelle unrealistische Bedingungen auf, sagte Lawrow am Rande des G20-Gipfels auf Bali. ...

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-dienstag-183.html#Lawrow-Ukraine-zieht-den-Krieg-unnoetig-in-die-Laenge

Buchautor und TV-Philosoph Richard David Precht hat eingeräumt, zu Beginn des Ukraine-Krieges Fehleinschätzungen aufgesessen zu sein. «Die Ukraine in eine Position der Stärke zu bringen, ist viel besser geglückt, als nahezu alle Beobachter, auch ich, zu hoffen gewagt haben», sagte Precht am Montagabend beim Ständeshaustreff der «Rheinischen Post» in Düsseldorf.

[...]

«Insofern bin ich natürlich von einer Fehlannahme ausgegangen, dass es sich nicht lohnt, sich zu verteidigen, wenn der Krieg in ein, zwei Wochen verloren ist. Man kann sehen, wie man sich täuschen kann.»

Quelle: https://www.zeit.de/news/2022-11/14/...er-als-gedacht

Na schau mal einer an. Imageschaden begrenzen oder wahre Einsicht?