Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

frivol schrieb:Das wäre schön, aber wenn sie nicht machen?

Dann sterben die dort. Meine Güte. Dieses dumme Rumgeunke bar jedweder Realität.
Was glaubst du kann Russland noch an Militärtechnik und motivierten Soldaten gegen die vom "Westen" unterstützte Ukraine aufbieten, um die schrittweise Rückeroberung der besetzten Gebiete erfolgreich zu verhindern?

Oder meinste, nur weil du ständig von Pattsituationen träumst, dass das auch so sein wird, bzw. ist?

Haben die Russen die Stadt Cherson bzw. die dortige Westseite des Dnipro inzwischen ganz verlassen? Gibt widersprüchlich Berichte ob die Russen geordnet abgezogen sind, oder unter chaotischen Zuständen und schweren Verlusten.

militarynerd schrieb:Haben die Russen die Stadt Cherson bzw. die dortige Westseite des Dnipro inzwischen ganz verlassen? Gibt widersprüchlich Berichte ob die Russen geordnet abgezogen sind, oder unter chaotischen Zuständen und schweren Verlusten.

Auf jeden Fall haben sie alle Brücken über den Dnjepr gesprengt.
https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1591322325806616576

Original anzeigen (4,3 MB)

Da kann man davon ausgehen, dass nach Russland die Flucht der Rückzug gelungen ist.

Im Moment sieht man nur die ganzen Begrüßungsszenen. Zurückgelassenes russisches Militärgerät wird es wohl erst in den nächsten Tagen zu sehen geben.
Dann kann man einstechenden, ob der Rückzug planmäßig geklappt hat oder (in Teilen) chaotisch verlaufen ist.

militarynerd schrieb:Haben die Russen die Stadt Cherson bzw. die dortige Westseite des Dnipro inzwischen ganz verlassen? Gibt widersprüchlich Berichte ob die Russen geordnet abgezogen sind, oder unter chaotischen Zuständen und schweren Verlusten.

Aktuell gibt es keine Bilder von hunderten oder tausenden Gefangenen oder zahlreichem erbeutetem Großgerät. Der russ. Rückzug hat also mehr oder weniger "gut" funktioniert. Es bleibt natürlich eine schwere strategische Niederlage, aber es hätte für Russland noch viel schlimmer kommen können.

Fichtenmoped schrieb:Da kann man davon ausgehen, dass nach Russland die Flucht der Rückzug gelungen ist

Na das wird sich zeigen. Was sie noch retten konnten.

Ahmose schrieb:Der russ. Rückzug hat also mehr oder weniger "gut" funktioniert

Abwarten, ist noch zu früh tu beurteilen. Unwahrscheinlich daß der Rückzug ungestört vollzogen wurde.

Ahmose schrieb:Aktuell gibt es keine Bilder von hunderten oder tausenden Gefangenen oder zahlreichem erbeutetem Großgerät. Der russ. Rückzug hat also mehr oder weniger "gut" funktioniert. Es bleibt natürlich eine schwere strategische Niederlage, aber es hätte für Russland noch viel schlimmer kommen können.

Abwarten. Jetzt dominieren erstmal die Bilder wo die ukrainischen Soldaten begeistert empfangen werden.
Die ersten Bilder von Gefangenen und zurück gelassenem Großgerät werden erfahrungsgemäß erst in den nächsten Tagen bis Wochen eintreffen.

Fedaykin schrieb:Abwarten, ist noch zu früh tu beurteilen. Unwahrscheinlich daß der Rückzug ungestört vollzogen wurde.

Fichtenmoped schrieb:Abwarten. Jetzt dominieren erstmal die Bilder wo die ukrainischen Soldaten begeistert empfangen werden.
Die ersten Bilder von Gefangenen und zurück gelassenem Großgerät werden erfahrungsgemäß erst in den nächsten Tagen bis Wochen eintreffen.

In Isjum hat es nicht solange gedauert und bei Lyman haben wir die zerschossenen Konvois auch gleich gesehen. Das fehlt hier weitgehend. Ich denke die Russen sind weitgehend ungeschoren davongekommen. Natürlich wird es Verluste an Material und Personal gegeben haben. Aber sicherlich nicht im kritischen Ausmaß.

Man wird sehen.

Die Auswertungen kommen.

Es wäre dann die erste wirklich gelungene Operation der Russen.

Fedaykin schrieb:Es wäre dann die erste wirklich gelungene Operation der Russen.

Ja, aber auch dieser Realität muss man sich ja stellen. Surowikin scheint zumindest etwas Kompetenz in die Reihen der russ. Armee zurückgebracht zu haben. Ob und wie er den verlotterten Sauhaufen von Armee auf Vordermann bringen kann ist natürlich eine ganz andere Frage. Auch ohne Massaker ist das hier ja eine schwere russ. Niederlage. Das man Kherson ohne Kampf aufgegeben hat ist schon peinlich für Russland.

Um die aktuelle Frontlinie zwischen Ukraine und Russland in Cherson am Fluss zu vertiefen, könnte der Staudamm gesprengt werden?

Wem würde das mehr nützen, Russland weil die Ukraine dort dann nur erschwert nachrücken kann? Oder Ukraine, weil auch die Russen dort nicht mehr leicht vorrücken können?

Könnten sich die schwersten Kämpfe mit Frontlinienverschiebung dann Richtung Nordosten verlagern?

frivol schrieb:Um die aktuelle Frontlinie zwischen Ukraine und Russland in Cherson am Fluss zu vertiefen, könnte der Staudamm gesprengt werden?

Was soll die Sprengung bringen - irgendwann ist der Stausee leer und dann?
Durch die Sprengung der Brücken ist die Front genug für beide Seiten gefestigt - keiner kommt drüber.
Eine Offensive der Ukraine würde eher von Norden in Richtung Melitopol gehen, da hat man es einfacher.

Mich wundert, dass Du das Kapitulationsangsbot noch nicht gepostet hast.
- Russland zieht sich komplett aus der Ukraine zurück
- ein paar Gebiete bekommen Sonderregeln (Donbas?)
- eine 60km breite demilitarisierte Zone wird auf ukrainischem Gebiet zur russischen Grenze installiert
- Russland gibt seine Militärpräsenz in Transnistrien auf
- die Krim soll bis mindestens 2029 entmilitarisiert bleiben
- die Ukraine tritt bis 2029 nicht der NATO bei
- Putin darf deinen Posten behalten und er (und weitere Führungspersonen) wird nicht wegen Kriegsverbrechen angeklagt

https://www.blick.ch/ausland/selbst-kreml-politiker-sind-dafuer-es-anzunehmen-putin-erhaelt-kapitulationsangebot-vom-westen-id18046207.html

Warum sollte Russland das Kapitulationsangebot interessieren?

Wenn dann würden sie einen Waffenstillstand akzeptieren und die neue Grenze zwischen Ukraine und Russland wird der aktuelle Frontverlauf. Darauf werden Ukraine und Russland aber nur eingehen, falls es im nächsten Jahr zu einer Pattsituation käme. Wo keine Seite mehr bedeutende Gebietsgewinne machen kann und in einem Abnutzungskrieg, einfach nur auf beiden Seiten Material und Menschen zerstört werden. Das macht dann auf Dauer keinen Sinn mehr, wenn beide Seite ihre Verluste immer wieder ausgleichen können. Also dann lieber ein Ende mit Schrecken, als Schrecken ohne Ende

Fedaykin schrieb:Man wird sehen.

Die Auswertungen kommen.

Die ersten Berichte trudeln schon ein. Ich glaube, die Ukrainer müssen erst einmal sichten, was Sie alles erbeutet haben:

It will take at least a few weeks to unwrap all the generous gifts that the russian occupiers thoughtfully left for the #UAarmy in the Kherson region... This pleasant work is only just getting started...

Quelle: https://twitter.com/DefenceU/status/1591488080518975488 (Archiv-Version vom 12.11.2022)

frivol schrieb:Um die aktuelle Frontlinie zwischen Ukraine und Russland in Cherson am Fluss zu vertiefen, könnte der Staudamm gesprengt werden?

Das ist doch Blödsinn. Höre doch mal bitte auf mit solchen Räubergeschichten. Hier ist übrigens ein kleines Video zur Sprengung der Brücke auf der rechten Flußseite des Staudamm.

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1591388348865974272 (Archiv-Version vom 23.12.2022)

Jetzt überlege mal, warum man nicht alles gesprengt hat.

frivol schrieb:Wo keine Seite mehr bedeutende Gebietsgewinne machen kann und in einem Abnutzungskrieg, einfach nur auf beiden Seiten Material und Menschen zerstört werden.

Der wird nicht passieren. Die Ukrainer werden sich auf kein Stellungskrieg einlassen. Dafür sind Sie schon viel zu weit gekommen und vor allem taktisch den Russen weit überlegen.

frivol schrieb:Wenn dann würden sie einen Waffenstillstand akzeptieren und die neue Grenze zwischen Ukraine und Russland wird der aktuelle Frontverlauf.

Die Ukraine dürfte einen Waffenstillstand nicht annehmen, hilft ihr überhaupt nicht und eine Fortsetzung des Krieges in einigen Jahren würde nur schaden.
Russland könnte daran sicher ein Interesse haben, offenbar ist das Militär nicht mehr handlungsfähig.

Mal noch ein aktuelles Video von der Antonovsky-Brücke. Die wird recht lange ausser Betrieb sein werden:

https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1591512395406532609 (Archiv-Version vom 12.11.2022)

Solange die Russen auf der anderen Seite hausen, wird man wohl eher die Trümmer wegräumen und dann mit Fähren arbeiten.

Röhrich schrieb:Russland könnte daran sicher ein Interesse haben, offenbar ist das Militär nicht mehr handlungsfähig.

So wie man die Brücken hinter sich zerstört hat, ist davon auszugehen.

frivol schrieb:falls es im nächsten Jahr zu einer Pattsituation käme

Gähn.
Es geht seit Monaten nur noch in eine Richtung, unaufhörlich fließen Nachschub und neue Waffen an die Ukraine.
Wie soll Russland das aufhalten?

frivol schrieb:Wenn dann würden sie einen Waffenstillstand akzeptieren und die neue Grenze zwischen Ukraine und Russland wird der aktuelle Frontverlauf. Darauf werden Ukraine und Russland aber nur eingehen, falls es im nächsten Jahr zu einer Pattsituation käme.

Du scheinst an dieser Pattsituation ja echt einen Narren gefressen zu haben, obwohl aktuell nichts dafür spricht, dass es dazu kommen wird. Die Ukrainer haben sich in den letzten Monaten langsam aber stetig große Teile ihres besetzten Staatsgebiets Stück für Stück zurückgeholt. Gleichzeitig erhalten sie vom Westen immer mehr und bessere Waffen, während die Russen mittlerweile quasi auf Museumsbestände zurückgreifen müssen und immer höhere Verluste haben. Die Ukraine gewinnt in so ziemlich allen Belangen außer der quantitativen Truppenstärke allmählich die Oberhand.

Da stell sich doch die Frage, warum du trotz dieser Faktenlage scheinbar so wild darauf bist, dass ein Waffenstillstand unbedingt mit ukrainischen Gebietsverlusten enden muss?

Zunächst mal, die neue Frontlinie:

Original anzeigen (1,1 MB)

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-november-11


Nun aber folgende Meldung:

Die russischen Besatzer haben ihre Truppen vom rechten Ufer des Flusses Dnipro in der Region Cherson zurückgezogen und kündigen nun auch eine Evakuierung der Staudamm-Stadt Nowa Kachowka auf der anderen Seite des Flusses an.

Quelle: https://www.fr.de/politik/front-ukraine-news-krieg-aktuell-russland-cherson-rueckzug-nachschub-routen-zr-91910138.html

Machen sie das den Ukrainern jetzt tatsächlich so einfach?

Zz-Jones schrieb:Machen sie das den Ukrainern jetzt tatsächlich so einfach?

Wahrscheinlich hoffen sie einfach, dass dadurch genug Kräfte für die Verteidigung frei werden.
Aber sie werden wohl auch einige der verschlissenen Einheiten direkt in den Fleischwolf bei Bakhmut werfen.

cyberbeep schrieb:Wahrscheinlich hoffen sie einfach, dass dadurch genug Kräfte für die Verteidigung frei werden.
Aber sie werden wohl auch einige der verschlissenen Einheiten direkt in den Fleischwolf bei Bakhmut werfen.

Das mag sein.
Aber sie würden den Ukrainern, durch die Aufgabe von Nowa Kachowka, doch kampflos ermöglichen, ihnen zu folgen.
Ich dachte, der Fluß sollte die Ukrainer aufhalten.