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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.742 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, Ukraine, Kriegsverbrechen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

25.11.2022 um 23:03
Zitat von frivolfrivol schrieb:Und würde ein Vorrücken der ukrainischen Truppen 100km auf russisches Gebiet, den Zusammenbruch Russlands nicht beschleunigen?
Das wäre nicht sinnvoll, denn das würde den Nationalisten noch mehr Auftrieb geben, ein vollständiges Zurückdrängen der Russen aus der Ukraine reicht vollkommen aus, denn das würde die Sinnlosigkeit der bisherigen Opfer allen vor Augen führen.

Es wird in Russland inzwischen schon laut darüber nachgedacht, Putin zu liquidieren.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

25.11.2022 um 23:07
Problem: Was kommt nach?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

25.11.2022 um 23:10
Zitat von paco_paco_ schrieb:Was kommt nach?
Ja, das ist wohl das große Problem, denn wenn radikalere Elemente nachfolgen, kann das brandgefährlich werden.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

25.11.2022 um 23:13
Zitat von WurstsatenWurstsaten schrieb:Ja, das ist wohl das große Problem, denn wenn radikalere Elemente nachfolgen, kann das brandgefährlich werden.
Na ja gut, wieviel radikaler kann es denn noch werden? Atombomben?
Ich glaube es nicht.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

25.11.2022 um 23:14
Zitat von sidnewsidnew schrieb:Na ja gut, wieviel radikaler kann es denn noch werden? Atombomben?
Ich glaube es nicht.
Kindersoldaten als Selbstmordkommando?

Kadyrow hat so etwas mit seinen eigenen Jungs schon mal als Propagandaaktion angedeutet.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

25.11.2022 um 23:27
Zitat von frivolfrivol schrieb:Dann eben nicht bis nach Moskau, sondern nur im Westen Russlands 100km vorrücken. Wo liegt denn da die Grenze für die nukleare Doktrin Russlands?
Die Grenze zum Einsatz von Atomwaffen ist von Russland absichtlich schwammig gehalten - die Existenz Russlands muß gefährdet sein.
Aber das Vorrücken der Ukraine auf russisches Territorium ist von sämtlichen Unterstützern der Ukraine nicht gewünscht.
Und auch ein Grund, warum der Westen aktuell weder Marschflugkörper, Flugzeuge, ATACMS oder Kampfpanzer schickt…
Zitat von frivolfrivol schrieb:Aber warum sollte Russland einem Frieden zustimmen? Für den es dann auch noch Reparationen zahlen muss?
Wenn Russland (oder die Ukraine) den Krieg nicht mehr fortsetzen kann oder will, wird es Frieden geben.
Die Gründe können vielfältig sein - zum Beispiel militärische Erschöpfung, die Gesellschaft mag nicht mehr und ist Kriegsmüde, die politischen Bedingungen haben sich geändert, Bürgerkrieg,…

Das Thema Reparationsleistungen ist auch schwierig. Man hat an Deutschland nach dem ersten Weltkrieg gesehen, was passiert wenn man die Schraube überdreht.
Wikipedia: Deutsche Reparationen nach dem Ersten Weltkrieg
Das kann beim Thema
Zitat von paco_paco_ schrieb: Was kommt nach?
eine sehr ungünstige Richtung geben.
Wikipedia: Deutsche Reparationen nach dem Ersten Weltkrieg
Zitat von WurstsatenWurstsaten schrieb:Ja, aber das heißt, nicht, dass man damit rumaasen sollte, sondern diese Ressourcen für den Wandel nutzen muss, viel wichtiger sind aber Rohstoffe, die momentan z.B. von China verknappt werden, wie seltene Erden für die Magnete in Elektromotoren und Generatoren.
Rate mal, was es in der Ukraine - vor allem im Donbass - gibt…
https://www.stern.de/panorama/wissen/putin-pluendert-ukraine-aus--kampf-um-die-bodenschaetze--32648100.html
https://www.stahl-online.de/stahl-online-news/ukraine-soll-rohstoff-und-wasserstofflieferant-fuer-eu-werden/ (Archiv-Version vom 25.09.2022)

Wenn Russland sich aus der Ukraine zurückziehen muß und die Ukraine die Kontrolle über sämtliche Gebiete in den Grenzen von 1991 zurück erhält, dann brauchen wir Russland nicht mehr. Das schmerzt mehr als die Zahlung von Reparationen, weil wir praktisch in der Ukraine, die dann in westliche Bündnisse (EU und NATO) aufgenommen wird, all das bekommen können, was Russland bisher lieferte.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

25.11.2022 um 23:36
Putin hat die große Zahl russischer Kriegstoten mit dem Verweis auf die vielen Verkehrs- und Alkoholtoten in Russland relativiert :D
Der Mutter eines bereits 2019 in der Ostukraine getöteten Soldaten sagte Putin, dieser habe gewusst, wofür er sein Leben gegeben habe. In Russland gebe es jährlich etwa 30.000 Verkehrstote und ebenso viele Tote durch Alkohol.
https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-trifft-muetter-getoeteter-soldaten-und-gibt-durchhalteparolen-aus-a-cb94a9f9-024f-4d59-b445-5ab8c8e44697
Das ist echt Nazi-Argumentation, was Putin macht. Man stelle sich vor, Fr. Merkel hätte den Müttern in Afghanistan getöteter deutscher Soldaten gesagt, es sterben doch durch Alkohol oder Verkehr viel mehr


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

26.11.2022 um 02:46
Zitat von frivolfrivol schrieb:so der Beamte wörtlich. In der Folge des hohen Verbrauchs an Munition müssten beide Seiten stark nachrüsten.
´
Die Ukraine war nie eine militärische Großmacht, wir können davon ausgehen, die haben niemals damit gerechnet ihre 152mm Granatenbestände woanders zu verschießen wie auf dem Übungsplatz.
Die haben zwar weiterhin militärisch entwickelt und produziert, waren ja eigentlich in der UDSSR der Mittelpunkt der Rüstung, aber militärisch fehlte der Ukraine nach 1991 bis in die späteren Nuller Jahre überhaupt der Glaube sich bald mal gegen ihren östlichen Nachbarn wirklich im Krieg zu befinden.
Russland wollte immer Großmacht bleiben und hatte ganz andere Prioritäten, die Armee war immer deren Aushängeschild und da ist wohl ein Großteil der innerrussischen Investitionen verschwunden unter Putin.
Eigentlich wollten die doch aufrüsten und wenn Russland, die UDSSR eines hatte, dann eigentlich 152mm Geschosse, denn diese ist Mittelpunkt der russischen Militär Doktrin.
Wenn das nach 3 Millionen Schuss schon zu Ende geht, dann ist wohl nach dem Ende der Roten Armee nichts mehr gelagert worden sondern nur exportiert.
Zitat von frivolfrivol schrieb:Ich vermute Russland würde nur deshalb in Nordkorea kaufen oder produzieren, weil es billiger ist. Und es geht ja nicht um Großgerät, sondern diese Artillerie-Munition.
Eigentlich müsste Russland die im eigenen Land wesentlich billiger herstellen können, denn die Kosten fallen eher durch die Energie an und dann durch den Transport.
Zitat von frivolfrivol schrieb:Wegen der notwendigen Mikrochips für diese Lenkraketen. Aber einfache Artillerie-Munition? Was für Rohstoffe fehlen Russland denn dort?
Ob die Anlagen zur Fertigung auch noch laufen, wenn die Verschleißteile von Siemens, SKF und Co getauscht werden müssten?
Kaputte Speziallager oder spezielle Technik von Siemens in der Produktion wird China nicht liefern können und in Russland hat sich niemand einen Kopf gemacht, was passieren könnte, wenn man den Lieferanten den Krieg erklärt.
Grundsätzlich darf man bei einigen auch nicht ausschließen, dass Sanktionen nicht unbedingt ein Hindernis für gute Geschäfte sind, deutsche und französische Firmen haben das nach 2014 ja unter Beweis gestellt. Aber seine Industrie auf Hoffen aufzubauen?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

26.11.2022 um 07:33
Zitat von SomertonManSomertonMan schrieb:Glaub mal nicht, dass NK irgendwo militärtechnisch nichts auf die Reihe bekommt.
Aber nichts vom großen Stil. Es kann seine eigene Armee nicht mehr modernisieren , und dann soll es auf einmal Export geben im großen Stil?

Vor allem nicht das den Russen hilft das schlechte Personal durch Technik zu kompensieren.
Zitat von frivolfrivol schrieb:Die russischen Nachschubwege seien gefährdet meinst du? Aber da könnte so ein ukrainischer Himars, doch lieber gleich die russische Artillerie zerstören, anstatt im Hinterland auf Munitionslastwagen zu zielen?
Ein munitionslager auszuschalten kann die Russische Artillerie mehr lähmen als einzelne haubitzen auszuschalten.
Zitat von WurstsatenWurstsaten schrieb:Kindersoldaten als Selbstmordkommando?

Kadyrow hat so etwas mit seinen eigenen Jungs schon mal als Propagandaaktion angedeutet.
Mehr tote Russen bei noch weniger Wirkung, bringt es nicht wirklich, meiner Meinung nach.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

26.11.2022 um 08:03
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Aber nichts vom großen Stil.
Dass sie keine Flugzeugträger oder Tarnkappenbomber auf die Reihe kriegen, das ist mir schon klar. ;)


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

26.11.2022 um 08:06
Zitat von SomertonManSomertonMan schrieb:Dass sie keine Flugzeugträger oder Tarnkappenbomber auf die Reihe kriegen, das ist mir schon
Was sollen sie denn hinkriegen? Vor allem auch quantitativ in den großen Mengen die man bräuchte.

Um irgendwas an der strategischen Lage zu ändern.


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26.11.2022 um 11:45
Zitat von WurstsatenWurstsaten schrieb:Kindersoldaten als Selbstmordkommando?

Kadyrow hat so etwas mit seinen eigenen Jungs schon mal als Propagandaaktion angedeutet.
Hier ist ein Artikel dazu:

https://www.fr.de/politik/ukraine-news-krieg-russland-kadyrow-soehne-putin-bluthund-tschetschene-kinder-91862214.html

Ich glaube, deren Leben wird ebenso (nicht) in Gefahr sein, wie das von Prinz Harry.
Viel Propaganda um nichts.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

26.11.2022 um 12:27
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:Ich glaube, deren Leben wird ebenso (nicht) in Gefahr sein, wie das von Prinz Harry.
Viel Propaganda um nichts.
Das war natürlich nur eine Propagandaaktion, aber inzwischen sind wohl ein Großteil der mobilisierten Reservisten gefallen, teilweise beim Ausheben von Gräben unter Artilleriefeuer.
Wenn keine Wehrwilligen Männer mehr zur Verfügung stehen, werden diese Irren als nächstes auch Minderjährige einziehen.
Das britische Verteidigungsministerium berichtet von großen Verlusten in der russischen Armee. Oftmals treffe es erst kürzlich Mobilisierte.
Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/reservisten-teilmobilisierung-ukraine-krieg-russland-100.html
Unter anderem in der Region Donezk, rund um die Stadt Bachmut, seien mobilisierte Reservisten wohl in hoher Zahl gefallen, hieß es von den Briten. Das gleiche gelte auch für Soldaten, die in der Region Luhansk Grabensysteme hätten ausheben müssen, während sie unter schwerem Artilleriefeuer standen. Es müsse dem Kreml Sorgen bereiten, dass eine zunehmende Zahl an Familien der Reservisten bereit sei, gegen die Zustände, unter denen ihre Angehörigen dienen, zu protestieren und sich notfalls deswegen verhaften zu lassen.
Quelle: https://www.stern.de/politik/ausland/nach-teilmobilisierung--viele-russische-reservisten-gefallen---putin-trifft-muetter-32947600.html


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

26.11.2022 um 13:08
Ist sich die ukrainische Regierung bewußt. das sie damit alles zum 3. Weltkrieg eskaliert ?
Ukraine fordert Waffen mit Reichweite bis nach Russland
Artikel von Gregor Schwung
Angesichts der schweren Zerstörung kritischer Infrastruktur nach den russischen Raketenangriffen auf Kiew
fordert die ukrainische Regierung eine härtere Gangart des Westens gegenüber Russland.
„Es müssen jetzt Waffen geliefert werden, die auch ein Bedrohungspotenzial für Putin haben“,
hieß es aus ukrainischen Regierungskreisen gegenüber WELT.
Quelle: https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/ukraine-fordert-waffen-mit-reichweite-bis-nach-russland/ar-AA14yU0S?ocid=msedgntp&pc=W046&cvid=05ac8ad5861841bab27708b1c22c2288


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

26.11.2022 um 13:15
Zitat von Zeitmaschine78Zeitmaschine78 schrieb:Ist sich die ukrainische Regierung bewußt. das sie damit alles zum 3. Weltkrieg eskaliert?
Mit was genau denn? Also abgesehen von ihren Atomwaffen ist da doch nicht mehr viel.
Das Personal, welches jetzt noch einigermaßen ausgebildet ist, versucht irgendwie den Laden am laufen zu halten und Grenzen wollen auch bewacht werden.
Wenn die Russen noch ein Jahr so weiter machen, dann sind die mangels Möglichkeiten die größten Garanten für den Weltfrieden, weil von denen schlicht keine Gefahr mehr ausgeht.
Derzeit sind sie im Rückwärtsgang durch die Ukraine unterwegs, da halte ich die Idee eines WK3 für etwas zu ambitioniert.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

26.11.2022 um 13:28
Zitat von Zeitmaschine78Zeitmaschine78 schrieb:Ist sich die ukrainische Regierung bewußt. das sie damit alles zum 3. Weltkrieg eskaliert ?
Na ja, es geht um Abschussbasen und Muni-Lager auf russ. Gebiet und nicht um einen Vormarsch auf Moskau. Wenn Russland über die Grenze schießt, dann darf die Ukraine das auch. Das führt nicht automatisch zum 3. Weltkrieg, solange keine ukr. Invasionstruppen z.B. in Belgorod einmarschieren.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

26.11.2022 um 14:20
Zitat von Zeitmaschine78Zeitmaschine78 schrieb:Ist sich die ukrainische Regierung bewußt. das sie damit alles zum 3. Weltkrieg eskaliert
Wieso sollte das zum 3. Weltkrieg führen?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

26.11.2022 um 15:27
Wenn ihr chatten wollt, dann benutzt den Allmy Chat!
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26.11.2022 um 17:17
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Das führt nicht automatisch zum 3. Weltkrieg, solange keine ukr. Invasionstruppen z.B. in Belgorod einmarschieren.
Soweit ich die russische Nuklear Doktrin verstanden habe, greifen sie nur zu Atomraketen, falls die Existenz des russischen Staates gefährdet wäre. Ein Vormarsch 100km auf russisches Gebiet wäre schon möglich.

Aber das gibt den russischen Nationalisten einen Vorwand den Krieg zu eskalieren, wenn Ukraine die ehemalige russische Grenze überschreitet: "Verteidigung des Vaterlands" und so. Besser ist Ukraine vertreibt die Russen nur von ihrem Staatsgebiet und bleibt dann stehen. So sehen die Russen das der ganze Krieg umsonst war, weil sie am Ende nichts bekommen haben.

Scheinbar schießen die Russen bereits mit Langstreckenraketen auf Ukraine, aber nehmen die Atomsprengköpfe vorher runter.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/London-Russen-feuern-Waffen-ohne-Munition-ab-article23745409.html


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

26.11.2022 um 17:57
Zitat von frivolfrivol schrieb:Besser ist Ukraine vertreibt die Russen nur von ihrem Staatsgebiet und bleibt dann stehen.
Machen sie ja schon die ganze Zeit so, sonst würden sie jetzt wahrscheinlich schon in Belgorod stehen, statt sich nur damit zu begnügen dort militärische Infrastruktur zu zerstören.


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