Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Merz bekommt wohl kalte Füße. Er will erst Trump und die Europäer fragen, ob er Taurus liefern darf. Und kurz hinter der Grenze zu bekämpfen reicht ja auch. Als Löwe gesprungen, als Bettvorleger gelandet. Wow.

Kiew. Der CDU-Vorsitzende Friedrich Merz würde als Bundeskanzler Taurus-Marschflugkörper an die Ukraine "nicht im Alleingang", sondern nur in enger Abstimmung mit der kommenden US-Regierung und den europäischen Verbündeten liefern. Die Ausbildung der ukrainischen Soldaten an dem System werde schließlich mindestens vier Monate dauern, sagte Merz der "Bild" (Dienstagausgabe) nach seinen Gesprächen mit dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj in Kiew.

Dann sei der neue US-Präsident Donald Trump im Amt: "Und deswegen plädiere ich dafür, diese Fragen mit den Amerikanern zusammen zu beantworten. Nicht im Alleingang, nicht in Deutschland, sondern mit Europa und Amerika zusammen." Als Kanzler würde er aber das Angebot an die Ukraine machen, Soldaten am Taurus auszubilden.

Und überhapt:

Merz bezweifelte, dass überhaupt ein Waffensystem allein die Lage im Ukraine-Krieg grundsätzlich ändern könne: "Wahrscheinlich gibt es diese Waffen oder Wunderwaffen nicht." Er sprach sich stattdessen für eine strategische Übereinkunft zwischen den Europäern und den USA aus, die die ukrainische Armee in die Lage versetzen würde, "militärische Ziele kurz hinter der ukrainisch-russischen Grenze zu bekämpfen, von denen aus zivile Ziele in der Ukraine angegriffen werden".

Quelle: https://regionalheute.de/merz-taurus-lieferung-an-ukraine-nur-in-absprache-mit-usa-und-eu-1733775483/

Außerdem hat er Putin ja auch kein Ultimatim gestellt:

Ich habe zu keinem Zeitpunkt Putin ein Ultimatum gestellt.
...

Was stimmt denn nun?
...
Allerdings hat er sehr wohl von einem Zeitrahmen von 24 Stunden gesprochen, den er Putin geben würde und von Konsequenzen, die ansonsten folgen müssten. Nämlich der Beschuss von Zielen auf russischem Territorium und auch der Einsatz von weitreichenden Taurus-Marschflugkörpern aus Deutschland.

Quelle: https://www.derwesten.de/politik/merz-ultimatum-putin-taurus-faktencheck-id301248907.html

JosephConrad schrieb:Als Löwe gesprungen, als Bettvorleger gelandet. Wow.

Im Grunde genau so wie die Leute die ständig behaupten Deutschland habe die meisten Militärhilfen geleistet. Ein totales Trauerspiel von a bis z

https://www.focus.de/kultur/kino_tv/bei-markus-lanz-entschuldigung-nein-lanz-entlarvt-klingbeils-milliarden-aussage-der-reagiert-kleinlaut_id_260539670.html

Da muss Markus lanz !!! Kommen um die Lügen zu entlarven und 2 Tage später steht stegner im Bundestag und sagt " Wir sind der grösste Unterstützer " . Mittlerweile haben wir son bisschen wagenknecht verdient, im Lügen sind wir alle spitze .Ob bewusst oder unbewusst .

https://www.stern.de/politik/ausland/ukraine--donald-tusk-haelt-friedensgespraeche-im-winter-fuer-moeglich-35299220.html

Und einer nach dem anderen fällt um.
So werden polnische und baltische Sicherheitsintressen geschützt, ganz besonders diejenigen können sich das merken die seit 2022 meinten jetzt kommt die große russische Niederlage.
Ob man sich dann wohl auch auf die Schultern klopft, sollte wirklich ein Frieden ausgehandelt werden, weil man den 'Frieden unserer Zeit' rettete?.

Berryl schrieb:Und einer nach dem anderen fällt um.
So werden polnische und baltische Sicherheitsintressen geschützt, ganz besonders diejenigen können sich das merken die seit 2022 meinten jetzt kommt die große russische Niederlage.
Ob man sich dann wohl auch auf die Schultern klopft, sollte wirklich ein Frieden ausgehandelt werden, weil man den 'Frieden unserer Zeit' rettete?.

Man arrangiert sich mit Trump, denn sein Friedensplan sieht die Bereitschaft zu Friedensgesprächen vor und knüpft künftige Waffenlieferungen an die Bereitschaft dazu an.
Die polnischen und baltischen Sicherheitsinteressen werden am Besten geschützt, wenn sie die NATO nicht mehr bräuchten.

Es wird keinen Frieden geben, jedenfalls keinen der sehr lange hält. Russland würde die Zeit nutzen und seine Kriegswirtschaft, um in 2 bis 3 Jahren mit voller Wucht erneut zuzuschlagen.

Selbst wenn Trump die Waffenlieferungen einstellt, wird die Ukraine nicht von heute auf morgen aufhören sich zu wehren.

Selenskyj weiß genau, wenn erst einmal die Waffen ruhen, wird es mit der finanziellen und militärischen Unterstützung weitgehend vorbei sein und seine Soldaten werden zu Tausenden das Land verlassen.

Für Trump wird es also keinen Frieden in 24 Stunden geben. Ich glaube aber auch, er hat was ganz anderes vor. Nur egal was er tut, seinen 24 Stunden Frieden kann er vergessen.

Berryl schrieb:werden polnische und baltische Sicherheitsintressen geschützt,

....

"auch wenn es noch Fragezeichen gibt".


...


Er glaube aber nicht, dass der russische Präsident Wladimir Putin den Krieg beenden wolle. Der Kreml erklärte am Dienstag, der Krieg werde so lange fortgesetzt, bis die von Putin gesetzten Ziele durch militärische Maßnahmen oder durch Verhandlungen erreicht seien.

Ich bin tatsächlich auch gespannt wie Minsk 3 aussehen soll und vorallem wie es zustande kommt. Wir klopfen uns hier erst auf die Schulter wenn eine neue Pipeline gebaut wird .peace stream , für den Frieden unserer Zeit!

Fichtenmoped schrieb:Man arrangiert sich mit Trump, denn sein Friedensplan sieht die Bereitschaft zu Friedensgesprächen vor und knüpft künftige Waffenlieferungen an die Bereitschaft dazu an.

Oder anders gesagt.
Europa beweisst dass es keine Machtpolitik mehr kann und es vereint nicht mal auf die Kette bringt, trotz ihrer so hochgelobten Wirtschaftskraft, die Ukraine soweit zu unterstützen dass sie die Russen zumindest auf die Grenzen von vor 2022 zurückdrängen kann.
Es zeigt auch nicht mal im Ansatz den Willen dazu und das ist ein verheerendes Signal für den Westen insgesamt was sich da abspielt.
Man scheiterte in Afghanistan krachend.
Irak schwierig.
Ja in Syrien sind die Russen gescheitert aber der Westen hat auch nix gewonnen.
Aus Afrika flog man vielerorts raus.
Die Ukraine köderte man und konnte sie letztendlich, Stand jetzt, nicht halten.
Dafür wird ein verlässlich westlich gelesene Nation wie Israel von der eigenen Gruppe offen kritisiert.
Für die Gegner unseres Teil der Welt ist das wie eine Einladung, mehr nicht.

Ayashi schrieb:Selbst wenn Trump die Waffenlieferungen einstellt, wird die Ukraine nicht von heute auf morgen aufhören sich zu wehren.

Der Ofen ist dann aus, da gibts auch keine Fantasien dass sie großartig weiterkämpfen.
Die haben jetzt schon Probleme mit Fahnenflüchtigen und Einheiten die einfach sich zurückziehen, das wäre dann der endgültige Todesstoß für die Moral.
https://de.euronews.com/2024/12/08/fahnenflucht-ukrainische-armee

@Berryl
Ist der Ofen jetzt btw dann aus oder stehen Friedensverhandlungen an ?! Wenn der Ofen aus ist gibt es keinen Grund den Krieg nicht militärisch zu lösen und demnach kann trump im dreieck springen . Also musst schon einig werden dbzgl

Jedimindtricks schrieb:Wenn der Ofen aus ist gibt es keinen Grund den Krieg nicht militärisch zu lösen und demnach kann trump im dreieck springen . Also musst schon einig werden dbzgl

Stellt Amerika seine Hilfen ein, oder übt gleich Druck auf die Ukraine aus sich in Verhandlungen zu begeben-irgendwelche Abschlüsse zu akzeptieren, wirds das gewesen sein.
Die Europäer werden den Amerikanern nachrennen und das sieht man ja jetzt schon an den Aussagen von Tusk, und die Polen sind eigentlich noch relative Hardliner.

Berryl schrieb:die Ukraine

Red mal über Russland. Wenn es das war für die Ukraine gibt es keinen Grund von seinen militärischen Zielen abzukehren .
Polen hat viele Fragezeichen laut deinem link , du machst aus ihnen ein nachrenner. Merkste was ? Das ist das klassische spaltergequatsche was man hier seit über 10 Jahren beobachten kann wenn Russland mal wieder den Köder " Verhandlungen " schrägstrich Waffenruhe platziert. Voll reingelaufen meister

Jedimindtricks schrieb:Merkste was ?

Joa, und zwar dass sie Verhandlungen jetzt offen gegenüberstehen und dies als Sicherung ihrer Intressen sehen.

Jedimindtricks schrieb:Das ist das klassische spaltergequatsche was man hier seit über 10 Jahren beobachten kann wenn Russland mal wieder den Köder " Verhandlungen " schrägstrich Waffenruhe platziert. Voll reingelaufen meister

Das ist das was in dem Artikel steht. ;)

Jedimindtricks schrieb:Red mal über Russland. Wenn es das war für die Ukraine gibt es keinen Grund von seinen militärischen Zielen abzukehren .

So wie es aussieht bekommen sie eine 'neutrale Ukraine', territoriale Zugeständnisse und der Westen steht als Versager da.
Die ersten beiden Punkte sind die zusammengefassten Aussagen der letzten Woche, das letzte meine persönliche Meinung.
Ja was wollen sie denn noch, eine Niederlage sieht anders aus.

Berryl schrieb:Joa, und zwar dass sie Verhandlungen jetzt offen gegenüberstehen und dies als Sicherung ihrer Intressen sehen.

Jetzt ? Glaub gibt niemanden der den Krieg nicht durch Verhandlungen beenden will so wie schon 2 mal geschehen . Minsk 1 und 2
Bei dir ist halt nur bei der Ukraine der Ofen aus von daher muss man von ausgehen bei russland Lodert noch was .Sind ja auch grade am vorrücken und haben trumps verhandlungsgelabber, europäische schutztruppe etc

Berryl schrieb:wie es aussieht bekommen sie eine 'neutrale Ukraine', territoriale Zugeständnisse und der Westen steht als Versager da.

Das grenz schon hart an wahrsager . Hatten wir alles schon , es brauch paar neue Platten. Speziell im hybriden Bereich

Jedimindtricks schrieb:Das grenz schon hart an wahrsager

https://www.tagesspiegel.de/internationales/bei-moglichen-friedensverhandlungen-mehrheit-der-ukrainer-inzwischen-fur-gebietsabtretungen-an-russland-12811055.html

Die Stimmung in der Ukraine.

https://www.koha.net/de/bote/per-here-te-pare-zelensky-thote-se-mund-te-beje-leshime-territoriale-per-ti-dhene-fund-luftes

Selbst Selenskij kann es sich vorstellen, immerhin noch mit dem Einwand 'vorübergehend' und dafür Westanbindung.

https://www.focus.de/politik/nato-mitgliedschaft-auf-eis-gelegt-trumps-berater-fordern-ukraine-soll-territoriale-zugestaendnisse-an-russland-machen_id_260535384.html

Trumps Umfeld dazu, und der Mann hat die Angewohnheit sowas über dritte zu kommunizieren.

https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukrainisches-land-gegen-frieden-erwaegt-der-westen-territoriale-zugestaendnisse-an-russland_id_260479917.html

Der restliche Westen macht auch langsam den Spagat.

Nein, das ist keine Wahrsagerei sondern wie gesagt nur eine Zusammenfassung des Gesagten.
Sprich es läuft schon diese Richtung.
Aber eventuell hab ich ja unrecht und alles ist nur russische Propaganda, bald wissen wir mehr.

Jedimindtricks schrieb:bei russland Lodert noch was .Sind ja auch grade am vorrücken und haben trumps verhandlungsgelabber, europäische schutztruppe etc

Na eben.

Berryl schrieb:Die Stimmung in der Ukraine.

Ja , hatten wir hier vor 2 Wochen schon.

Berryl schrieb:Aber eventuell hab ich ja unrecht und alles ist nur russische Propaganda, bald wissen wir mehr.

Nee haste nicht. Der Westen wird aber erst versagen wenn man den von dir erhofften verhandlungsfrieden mit einer eigenen schutztruppe absichern muss ..... und das nur weil man einen angeschlagen boxer der in den Seilen hängt kein knockout verpasst hat .Nein, die Verhandlungsthematik kommt nicht aus dem Nichts, ist ein regelmäßiger Rhythmus wie der atomwaffendonnerstag

Jedimindtricks schrieb:Der Westen wird aber erst versagen wenn man den von dir erhofften verhandlungsfrieden mit einer eigenen schutztruppe absichern muss ..... und das nur weil man einen angeschlagen boxer der in den Seilen hängt kein knockout verpasst hat

Ja das wird erst herrlich, so eine Friedenstruppe.
Am besten so Blauhelme mit leichter Bewaffnung und viele Beobachtern die man im Zweifel einfach ignorieren kann.
Wäre natürlich noch eine Kirsche auf dem Kuchen der Russen.
Jeder weiss dass man nicht nachlassen dürfte und liefern müsste, seit Jahren.
Nur macht dies keiner, also wirds zwangsläufig auf Verhandlungen rauslaufen und das hat auch nichts mit unterstellten Hoffnungen zutun.

@Berryl
Doch , weil du eine verhandlungsbereitschaft bei Putin signalisierst die gar nicht vorhanden ist .Die wird man auch nicht herbeiquatschen können , da müsste man eigtl in den Realtalk. Der wiederum wäre zu hart für das seichte deutsche gemüt.

Jedimindtricks schrieb:Doch , weil du eine verhandlungsbereitschaft bei Putin signalisierst die gar nicht vorhanden ist .Die wird man auch nicht herbeiquatschen können , da müsste man eigtl in den Realtalk. Der wiederum wäre zu hart für das seichte deutsche gemüt.

Klar ist der Verhandlungsbereit aber er hat seine Konditionen und das anscheinend zu Recht, da man weder sieht, noch hoert, wie die deutsche Presse meinte, dass die russische Front zusammenbricht. Pustekuchen. Und das will man anscheinend immer noch nicht wahrhaben, dass hier die Ukraine nichts zu melden hat.

Und wenn man jetzt so tut, als ob Russland zu allem Ja und Amen sagen soll.. ganz ehrlich, dann sollte man sich nicht wundern wenn weiter die Ukraine weggebombt wird.

@Berryl
Das kommt irgendwo bei raus. Wenn man wichtige Details unterschlägt " muss man sich nicht wundern " .
@vx110 glaubt das offenbar was er schreibt und das haben wir uns alle anzukreiden. Also dieses Ergebnis was natürlich ein Totalschaden für unsere Gesellschaft darstellt

Jedimindtricks schrieb:Doch , weil du eine verhandlungsbereitschaft bei Putin signalisierst die gar nicht vorhanden ist .

Ähm nö.
Ich fasse vorallem zusammen was westliche Politiker so sagen, und anscheinend sehen die eine.

Jedimindtricks schrieb:Das kommt irgendwo bei raus. Wenn man wichtige Details unterschlägt " muss man sich nicht wundern " .

Gilt das für die angesprochenen Politiker?.

@Berryl
Haben diese Politiker gesagt das man sich nicht wundern muss ? Russlands Konditionen gerecht Sind ? Also das auslöschen der Ukraine , da sie eh nix zu melden hat ?!
Haben die das gesagt?
Ansonsten gilt das was geschrieben ist , Kiew in 14 Tagen wollte man auch durch Verhandlungen verhindern. Dagegen sperrt sich niemand, nur Putin.

Berryl schrieb:so sagen, und anscheinend sehen die eine.

Nee , die siehst du . Oder du liest die Artikel nicht. Polen hat viele Fragezeichen und selensky glaubt nicht an Verhandlungen. Also nein, da muss ich mich echt nicht wundern wenn du soviel reininterpretierst.stein des Anstoßes ist immernoch Multigenie donald trump worüber man sich schämen muss. Da sieht man halt Dinge irgendwann, wow