Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

JosephConrad schrieb:Daher ist sonnenklar: in der jetzigen Situation setzen alle darauf, das es bald Verhandlungen zwischen Russland und der Ukraine gibt. Keiner auf der ganzen Welt gibt der Ukraine eine Chance, noch einmal in die Offensive zu kommen. Das sagt keiner, alle verstecken sich und warten ab. Leider die Realität. Oder sieht das hier jemand substantiell anders?

Nur sehe ich nicht das Russland wirklich verhandeln will, warum sollten sie, im Moment verbessert sich die Situation für Russland zunehmend.

taren schrieb:Nur sehe ich nicht das Russland wirklich verhandeln will, warum sollten sie, im Moment verbessert sich die Situation für Russland zunehmend.

Sehe ich auch so. Bin mal gespannt wie Trump reagiert.

Naja Verbessern

Russland macht ei. Paar km2 am Tag.

Verluste wie Wild,

Gleichzeitig ist die Wirtschaft am abschmieren. Ich glaube sogar Frieden würde das ganze noch beschleunigen Russland intern.

Ja richtig was raumstehen hat keiner.

Die Ukraine muss gar keine offensiven fahren.

Was Trump mach, weiß noch keiner.

Ich hoffe nur die Republikaner wollen nicht schwach dastehen, weswegen Putin das ganze nicht als Sieg nutzen darf.

Der Traum der ganzen "faschofreunde" in den Kommentarespalten der Nachrichten wird vielleicht nicht wahr werden, das Trump die Ukraine einfach zur Kapitulation zwingt.

Fedaykin schrieb:Naja Verbessern

Russland macht ei. Paar km2 am Tag.

Verluste wie Wild,

Gleichzeitig ist die Wirtschaft am abschmieren. Ich glaube sogar Frieden würde das ganze noch beschleunigen Russland intern.

Ja richtig was raumstehen hat keiner.

Die Ukraine muss gar keine offensiven fahren.

Was Trump mach, weiß noch keiner.

Ich hoffe nur die Republikaner wollen nicht schwach dastehen, weswegen Putin das ganze nicht als Sieg nutzen darf.

Der Traum der ganzen "faschofreunde" in den Kommentarespalten der Nachrichten wird vielleicht nicht wahr werden, das Trump die Ukraine einfach zur Kapitulation zwingt.

Wäre schön, aber selbst Selensky sagt selbst, dass er nächstes Jahr den Krieg auf diplomatische Weise beenden will. Ich frage mich nur, wie das gehen soll, ohne Druck auf die Russen?

Diplomatie, Verhandlungen und Unterstützung

Die Ukraine muss nach den Worten von Staatspräsident Wolodimir Selenski alles ihr Mögliche unternehmen, um den Krieg mit Russland im kommenden Jahr auf diplomatische Weise zu beenden. Dass dies der ukrainische Präsident in einem Radiointerview gesagt habe, berichtete die Nachrichtenagentur Reuters.

Russlands Präsident Wladimir Putin sei nicht an einer Einigung interessiert. Und die Lage im Kriegsgebiet im Osten der Ukraine sei schwierig, Russland komme stetig voran, räumte Selenski ein.
...

Quelle:https://www.srf.ch/news/international/ukraine/krieg-in-der-ukraine-die-lage-in-der-ukraine-die-uebersicht

JosephConrad schrieb:Sehe ich auch so. Bin mal gespannt wie Trump reagiert.

Da Trump von Anfang an Teile der Ukraine verschenken will, kann Russland bei Trump nur gewinnen.

Fedaykin schrieb:Naja Verbessern

Russland macht ei. Paar km2 am Tag.

Verluste wie Wild,

Gleichzeitig ist die Wirtschaft am abschmieren. Ich glaube sogar Frieden würde das ganze noch beschleunigen Russland intern.

Das scheint Putin aber nicht zu stören, sonst hätte dieser den Krieg einfach beendet. Aktuell macht Russland nur langsame Fortschritte aber das kann auch jederzeit kippen und da wir schon längere Zeit uns in einem Abnutzungskrieg befinden scheint Russland zu glauben das sie den längeren Atem haben und die aktuelle Situation der Ukraine scheint Russland Recht zu geben.

JosephConrad schrieb:Wäre schön, aber selbst Selensky sagt selbst, dass er nächstes Jahr den Krieg auf diplomatische Weise beenden will. Ich frage mich nur, wie das gehen soll, ohne Druck auf die Russen?

Das hängt von den USA ab bzw. was Trump machen wird. Je nachdem wie seine Pläne aussehen, lässt sich der Kreml vielleicht darauf ein und man hat schneller Frieden als man denken kann. Aber falls Putin erneut einer Falscheinschätzung unterliegt oder sein Blatt bei den Verhandlungen überreizt, dann wirds da schon Druck durch die USA geben.

Ahmose schrieb:Das hängt von den USA ab bzw. was Trump machen wird. Je nachdem wie seine Pläne aussehen, lässt sich der Kreml vielleicht darauf ein und man hat schneller Frieden als man denken kann. Aber falls Putin erneut einer Falscheinschätzung unterliegt oder sein Blatt bei den Verhandlungen überreizt, dann wirds da schon Druck durch die USA geben.

Traurig, dass die Ukraine auf Gedeih und Verderb Trumps Launen ausgeliefert ist. Wenn der schlecht geträumt hat, will er vielleicht gleich alles an Russland verschenken. Aber so ist es jetzt nun mal, der Westen denkt jetzt nur noch an sich selbst.

JosephConrad schrieb:Wäre schön, aber selbst Selensky sagt selbst, dass er nächstes Jahr den Krieg auf diplomatische Weise beenden will. Ich frage mich nur, wie das gehen soll, ohne Druck auf die Russen?

Jeder krieg wird diplomatisch beendet, die Frage ist was der Aggressor bekommt.

taren schrieb:Das scheint Putin aber nicht zu stören, sonst hätte dieser den Krieg einfach beendet.

Natürlich stört ihn das nicht..

Aber das ganze kommt eben an die Grenzen.

Deshalb ist es gut soviele Verluste wie möglich zuzufügen. Waffenfreigabe wäre jetzt konsequent,und auch diese Option hat Trump.

JosephConrad schrieb:will er vielleicht gleich alles an Russland verschenken. Aber so ist es jetzt nun mal, der Westen denkt jetzt nur noch an sich selbst.

Nun ich hoffe auf sei Ego, er will kein Verlierer sein.

Seine Berater und Außenminister sind eigentlich Hardliner..

Ich hätte dennoch lieber einen Reagan im Amt

JosephConrad schrieb:Traurig, dass die Ukraine auf Gedeih und Verderb Trumps Launen ausgeliefert ist. Wenn der schlecht geträumt hat, will er vielleicht gleich alles an Russland verschenken. Aber so ist es jetzt nun mal, der Westen denkt jetzt nur noch an sich selbst.

So schlimm wird nicht es meiner Meinung nach nicht werden. Allerdings wird Trump wohl auch keine Veranlassung sehen die Ukraine jetzt noch bis zum schnellen und umfassenden Sieg aufzurüsten. Er wird auf die "geerbte" Situation verweisen, auf die Versäumnisse von Biden und Scholz, usw. Da hat er eine bequeme Ausrede. Das soll aber nicht heißen das Trump die Ukraine nun komplett aufgibt. Außerdem hängt es ja auch an Putin. Je nachdem, wie größenwahnsinnig der ist oder die Lage mal wieder falsch einschätzt, kann der Krieg weitergehen und die USA quasi gezwungen sein mehr Unterstützung zu liefern.

Der Westen denkt auch nicht nur an sich selbst. Frankreich hat gerade erst eine ukr. Brigade ausgerüstet und ausgebildet und wird damit fortfahren. Norwegen und Dänemark investieren in die ukr. Rüstungsindustrie und aktuell läuft die deutsche und die US-Hilfe ja weiterhin. Das ist keine vollständige Liste. So egoistisch wie man manchmal denkt ist der Westen nicht. Aber ohne die USA wird man Putin nicht an den Verhandlungstisch bekommen.

JosephConrad schrieb:Traurig, dass die Ukraine auf Gedeih und Verderb Trumps Launen ausgeliefert ist. Wenn der schlecht geträumt hat, will er vielleicht gleich alles an Russland verschenken. Aber so ist es jetzt nun mal, der Westen denkt jetzt nur noch an sich selbst.

Europa ist Putins Launen ausgeliefert.

JosephConrad schrieb:Gar keinen, oder siehst Du irgend ein Land auf der Welt, dass große Mengen Waffen oder Munition für die Ukraine produziert?

Und was sagt uns das? Es gibt von einer ganzen Reihe an Ländern kein Interesse an einem Sieg oder an einer ausreichenden Verteidigung durch die Ukraine.
Die Rüstungsnationen Deutschland, Frankreich und die USA haben keine Großaufträge erteilt, damit die Rüstungsproduktion ausgeweitet wird.
Als man sich dann nach Ewigkeiten auf Leo2 Lieferungen einigte war klar, es gibt kaum welche, es werden kaum welche produziert.
Deutschland fiel dann auf, das wir nicht einmal 155mm Granaten haben, um uns zu verteidigen... Bei der Munitionsproduktion hat sich einiges getan, die USA baut Fabriken auf, um Sprengstoffe im großen Stil wieder selbst zu produzieren, die haben das 30 Jahre lang nur noch importiert.

JosephConrad schrieb:Jeder denkt jetzt an sich selbst. Sogar Polen gibt nichts ab. Im Gegenteil. Die haben auch mal eben 116 M1 Panzer aus den USA erhalten.

Ja, die Polen, die 2022 schnellstens über 200 Kampfpanzer in die Ukraine geliefert haben, wo wir hier noch angst vor der Einäscherung hatten, wenn wir Panzerfäuste liefern.

Polen baut sein Militär massiv aus, die rechnen damit von Russland angegriffen zu werden.
Und erklär mir mal, ob Polen die M1 einfach weitergeben darf? Polen könnte das einfach machen, danach werden die nicht eine Patrone mehr von der USA bekommen.
Militärisches Gerät kaufen ist nicht gleichbedeutend, dass man dieses anschließend an XY abgeben darf ohne Einverständnis des abgebenden Landes.
Polen wird auch eines der ersten Länder sein, neben dem Baltikum, die russische Angriffe nach der Ukraine erfahren dürfen.

In wenigen Jahren wird Polen die größte Streitmacht in Europa haben und wird neben der USA der wichtigste Garant sein, um uns vor Russland zu schützen.

Aber es läuft doch super, Putin hat Olafs Anruf beantwortet mit einem erneuten terroristischen Akt, die Bodentruppen in der Ukraine rücken vor.
Wir haben bestimmt alles richtig gemacht.

Was wird Russland mit seiner hochgefahrenen Rüstungsindustrie nach der Ukraine machen?


Veröffentlichungsdatum : 17.08.2022

Panzer und gepanzerte Fahrzeuge

Tschechien, Polen und Bulgarien lieferten insgesamt knapp 250 Kampfpanzer des Typs T-72 an die Ukraine. Mit diesem System sind die ukrainischen Soldaten bereits vertraut. Mit dieser Anzahl an Kampfpanzern kann man den Kern zweier verminderter Panzerbrigaden bilden bzw. knapp vier Panzerbataillone ausstatten. Tschechien, Polen, die Niederlande und Litauen lieferten außerdem knapp 100 Kampfschützenpanzer oder gepanzerte Transportfahrzeuge.

Forderungen und Einsatz

Am 13. Juni 2022 forderte ein ukrainischer Regierungsberater via Twitter die Lieferung von über 1.000 Geschützen (gezogen und selbstfahrend), 300 Mehrfachraketenwerfern, über 500 Kampfpanzern und über 2.000 Kampfschützenpanzern bzw. gepanzerten Transportfahrzeugen. Wenn man diese Forderungen mit den bisherigen Lieferungen vergleicht, erkennt man, dass noch nicht viel erreicht wurde.

Quelle: https://www.truppendienst.com/themen/beitraege/artikel/schwere-waffen-fuer-die-ukraine

Röhrich schrieb:Polen baut sein Militär massiv aus, die rechnen damit von Russland angegriffen zu werden.
Und erklär mir mal, ob Polen die M1 einfach weitergeben darf? Polen könnte das einfach machen, danach werden die nicht eine Patrone mehr von der USA bekommen.

Polen könnte die 100 oder 200 Leopard2 abgeben, die sie noch haben. Werden sie aber nicht, wie ich oben schon geschrieben habe.
Ansonsten hat Polen mit 1.22% am BIP geholfen Deutschland mit 1,04%. Nicht der Riesenunterschied, ist ja alles bekannt.
Aber der Westen denkt jetzt komplett an sich selbst. Bin mal gespannt was noch vom Westen in die Ukraine investiert wird. Und da Dir die Deutsche Ukrinepolitik von Scholz nicht passt, kansst Du ja bestimmt bald Merz loben, weil er endlich alles genau so im großen Stil macht, wie Du es Dir vorgestellt hast.

JosephConrad schrieb:Polen könnte die 100 oder 200 Leopard2 abgeben, die sie noch haben.

Können die das? Erlaubt Scholz das?
Und die Panzerbrigaden schicken die dann in Pension?

JosephConrad schrieb:Werden sie aber nicht, wie ich oben schon geschrieben habe.

Natürlich nicht, Polen scheint sich gegen die russische Aggression rüsten zu wollen, auf Partner wie Deutschland mag man hoffen in einem derartigen Fall, verlassen werden die sich da nicht drauf.

Wenn Deutschland gewollt hätte, dann würden KMW und Rheinmetall mittlerweile 100 oder mehr Panzer im Jahr bauen, damit könnte jeder Käufer dann seine alten Leo2 an die Ukraine abtreten.
Scholz wollte doch Führung übernehmen, warum hat er die Führung beim Zaudern und Verhindern übernommen?

JosephConrad schrieb:Werden sie aber nicht, wie ich oben schon geschrieben habe.
Ansonsten hat Polen mit 1.22% am BIP geholfen Deutschland mit 1,04%.

Polen hat aber noch keine Rüstungsindustrie, die fähig wäre Rüstungsgüter zu bauen.
In einigen Jahren sieht das anders aus und Deutschland entscheidet sich in Zeiten des größten Angriffskrieges in Europa nach dem Ende des WK2 weiterhin "Friedensproduktion" zu betreiben.

Polen steckt >4% seines BIP in Aufrüstung.

Wir schieben halt immer alles auf die anderen und im Ausreden erfinden sind wir spitze.
Lösungen könnten wohl nur andere Nationen finden. Und das zeigt auch Deutschlands Versagen ganz deutlich auf.

Röhrich schrieb:Polen hat aber noch keine Rüstungsindustrie, die fähig wäre Rüstungsgüter zu bauen.

Da kann ich einhacken.
Tatsächlich haben sie die und das schon sehr lange.
Wikipedia: Kategorie:Rüstungshersteller (Polen)

Die haben ja auch in Lizenz zu Sowjetzeiten sehr viel selber gebaut und entwickeln mittlerweile viel selber.
Vom gepanzerten Jeeb über die Selbstfahrlafette bishin zum Kampfpanzer.
Mit dem Südkoreadeal bauen sie das nochmals aus.
Die produzieren aber vorallem, vollkommen zurecht, für sich selber.

Berryl schrieb:Mit dem Südkoreadeal bauen sie das nochmals aus.

Polen wollte eine eigene starke Rüstungsindustrie aufbauen, die hatten sich bei Deutschland und Frankreich angedient.
Wurde aber nicht gewollt damals, daher haben die sich dann Richtung USA und Südkorea orientiert.
Sie wollen nicht nur kaufen, sondern die eigene Industrie ausbauen, damit die selbst fertigen.

Mit "keine" meine ich keine schlagkräftige.

Die werden schon Gründe haben, warum die sich nicht allein auf ihre Haubitze stützen, sondern die koreanische einkaufen und später selbst fertigen wollen.

Röhrich schrieb:Wir schieben halt immer alles auf die anderen und im Ausreden erfinden sind wir spitze.
Lösungen könnten wohl nur andere Nationen finden. Und das zeigt auch Deutschlands Versagen ganz deutlich auf.

Wir stehen da wo wir stehen. Versagt hat niemand, schließlich ist nur Russland an der Misere schuld. Keine Nation findet eine Lösung, in der die Ukraine die Russen zurückdrängt. Und mehr als das Geleistete, ist keiner bereit zu geben. Da kannst Du heulen und mit den Zähnen knirschen. Die Deutsche Bevölkerung, so wir die in den anderen westlichen Staaten, wollte und will schon lange nicht mehr deutlich mehr für die Ukraine tun. Das sagen Umfragen in all den Ländern seit vielen Monaten. Also vergiss es auf Scholz einzuhacken, ebenso kannst Du Biden, Trump, Macron, Meloni, Sanchez, Nehammer, etc. sagen. Sind alles nur Platzhalter. Ebensowenig wie Rheinmetall hat etwa BAE (UK, der größte), Airbus, Leonardo S.P.A (Italien), Thales, (alle größer als Rheinmetall), etc. auf Kriegswirtschaft für die Ukraine umgestellt. Das ist die Realität, so läuft es nun mal. Und jetzt investieren alle in das eigene Millitär: das Hemd ist näher als die Hose.
Klar wird man der Ukraine weiter all das geben, was man erübrigen kann. Dies ist aber bei Kriegsgerät nicht mehr viel. Die USA fällt wg. Trump aus und Staaten wie Südkorea oder die Schweiz zieren sich halt. Die Welt ist so.

JosephConrad schrieb:Wir stehen da wo wir stehen. Versagt hat niemand, schließlich ist nur Russland an der Misere schuld.

Dann bleibt also nur Trump als letzte Hoffnung für die Ukraine, damit sie nicht in 2, 3 Jahren von Russland verschluckt wird.

JosephConrad schrieb:Da kannst Du heulen

Ich danke für Deine sachliche Einschätzung meiner Meinung.

Röhrich schrieb:Ich danke für Deine sachliche Einschätzung meiner Meinung.

Es tut mir leid, das ich das so sagte, aber was erwartest Du von Europa? Überall macht sich der russlandfreundliche Rechtsextremimis breit, zieht bis in die Regierungen ein und weiten Teilen der Bevölkerung werden die Probleme Anderer mehr und mehr egal. Die sagen doch alle "macht unser Land wieder groß, wir wollen wieder wer sein, kümmert Euch nur um uns." Mir der Einstellung, vergeht eben alle Solidariät und Empathie mit den Schwächeren oder jenen, die Hilfe brauchen. Rassismus und Chauvinismus gepaart mit Bewunderung starker Führer sind wieder gefragt. Die Wahl von Trump hat ja gerade gezeigt, dass etwa die halbe USA inzwischen auf dieser Schiene unterwegs ist.
Und hier ist das auch im kommen.

Na, Spitze!

Durch Bidens Erlaubnis Waffen mit größerer Reichweite einsetzen zu dürfen, sehe ich unsere Gesellschaft in noch größeren Gefahr als vorher.

Der 3. Weltkrieg ist ja wahrscheinlich gar nicht mal mehr so weit entfernt, das schlimme ist wir wären dafür einfach so ziemlich gar nicht drauf vorbereitet. Unsere Bundeswehr ist in einem katastrophalen Zustand.

JosephConrad schrieb:Es tut mir leid, das ich das so sagte

Entschuldigung angenommen.
Kritik gerne auch hart aber irgendwo nicht zu unsachlich.
Es ist doch ein Forum zum diskutieren, gerade unterschiedliche Meinungen und Ansichten tragen dazu bei seine Sicht vielleicht zu erweitern. Muss man dann aber auch wollen und dadurch muss man seine Meinung ja nicht direkt umschmeißen, eine andere annehmen.

JosephConrad schrieb:Überall macht sich der russlandfreundliche Rechtsextremimis breit

Der urdeutsche Rechtsextremismus richtet sich aber im Innersten gegen Russen?

JosephConrad schrieb:und weiten Teilen der Bevölkerung werden die Probleme Anderer mehr und mehr egal

Da ist die Politik gefragt, entweder schafft man die Bevölkerung mitzunehmen oder sie wird es ablehnen.
Einige der SPD Verantwortlichen haben ja massiv Angst verbreitet, warum droht ein deutscher Bundeskanzler oder eine SPD Spitze den deutschen Bürgern mit russischen Atomwaffen?

Ich kann verstehen warum vielen da die Lust vergeht der Ukraine zu helfen, wenn man das mit Angst verbindet.
In meinem privaten Umfeld haben die Menschen sich durch solche Aussagen von Scholz und Co verunsichern lassen.
Alles keine Wähler der AfD und BSW.

Es interessiert auch viele schlichtweg nicht so sonderlich, die sich mit dem Krieg nicht näher befassen.
Die Jubelmeldungen und die prophezeiten Erfolge für die Gegenoffensive 2023 werfen bei vielen Fragen auf, was wurde berichtet und warum ist das alles anders gekommen.
Das Problem sehe ich nicht durch AfD und Co, sondern viel mehr an zu einfacher Berichterstattung.

JosephConrad schrieb:Rassismus und Chauvinismus gepaart mit Bewunderung starker Führer sind wieder gefragt.

Das ist Deine persönliche Meinung, jahrelang schlug das demokratische Pendel Richtung links, nun ist offenbar in eine breiten Masse mehr konservative Politik interessant.
Mit Rassismus und Chauvinismus magst Du das begründen, ich vermute diese beiden Gründe sind komplett irrelevant.
Es scheint bei vielen eher ein Bedürfnis zu mehr Sicherheit zu herrschen innenpolitisch, wie auch außenpolitisch.

In schwierigen Zeiten wünscht sich der Mensch in der Masse immer starke Führer, ein unsicherer Kanzler scheint da offenbar für die überwiegende Mehrheit nicht richtig zu sein. (Wenn man das als einen Grund für seine schlechten Umfragewerte annimmt.)
Pistorius strahlt da mehr Sicherheit und Stärke aus, hat die besseren Umfragewerte.

JosephConrad schrieb:Die Wahl von Trump hat ja gerade gezeigt, dass etwa die halbe USA inzwischen auf dieser Schiene unterwegs ist.

Offenbar haben die Demokraten auf die falschen Themen gesetzt, wenn Trump trotz seiner Eskapaden und wilden Äußerungen so massiv gewinnt.
Beim Thema Ukraine wäre unter Harries sicher nichts anders gelaufen, einfach langsam zuschauen bei der Niederlage.
Man nimmt es eben hin, die Ukraine scheint für die USA weniger außenpolitisch wichtig zu sein.
Ist eben derzeit ein europäisches Problem.