Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Röhrich schrieb:Sie können einem "bedachten" Bundeskanzler aber keine Panzer aus den Rippen schneiden und selbst eine Rüstungsindustrie aufzubauen dürfte Jahrzehnte dauern.
Eine Führungsrolle in Berlin, um das zu liefern was nötig wäre, würde ganz sicher von anderen Ländern in Europa unterstützt werden und Geld zusammen kommen.
Man hätte es halt wollen müssen. Wenn man dauerhaft auf der Bremse steht und "Partner" eher beschimpft oder in den Rücken fällt, dann hat man eine Situation wie wir sie jetzt haben.

Jetzt wo die Ukraine dafür die Infrastruktur hat, könnte man doch hunderte M1 in den USA kaufen, die haben davon massenhaft herumstehen.

Alle verstecken sich im Zweifel hinter Deutschland, insbesondere UK und Frankreich. Hat man in Europa auch schon gesehen, als es darum ging weitere Leopard zu spenden.

hidden schrieb:Weil man die einhalten will und gar nicht beabsichtigt, der UA eine Niederlage zu verhindern. Genauso wie die angeblich. UA-Hilfe die Schuldenbremse aushebeln sollte.

Das zeigt Scholz seine Lügerei auf, er will 15 Milliarden, um 3 für die Ukraine abzuzwacken.
Die erste halbe Milliarde hätte er dafür schon lange gehabt, wenn er den Chinesen nicht den Bau eines PV Komplexes in Namibia bezahlen würde.
Die Ukrainehilfe für 2025 wurde vor langer Zeit schon maximal gekürzt.
Angeblich fehlen der Ukraine derzeit eher Waffen als Geld.
Den Taurus will er bis heute nicht liefern, lügt auch hier ganz bewusst.

JosephConrad schrieb:Jetzt wo die Ukraine dafür die Infrastruktur hat, könnte man doch hunderte M1 in den USA kaufen, die haben davon massenhaft herumstehen.

Biden wollte ebenso wenig wie Scholz.
Für die Amis ist das nun mal ein europäisches Problem, was die Europäer lösen sollten.
Bei Scholz und seinem Moskau Clan um Miersch, Münzenich, Stegner, Steinmeier und Co scheint man den transatlantischen Bruch endlich vollziehen zu wollen. Jedenfalls handeln die so, damit das so kommt.

Röhrich schrieb:Den Taurus will er bis heute nicht liefern, lügt auch hier ganz bewusst

Den wollte er noch nie liefern, begründete auch warum.

Röhrich schrieb:Die erste halbe Milliarde hätte er dafür schon lange gehabt, wenn er den Chinesen nicht den Bau eines PV Komplexes in Namibia bezahlen würde.

Wie kommt Du darau? Ein KfW Kredit von max. 70 Millionen Dollar an Namibia für ein sinnvolles Strukturhilfeprojekt. China hat die Ausschreibung für den Bau gewonnen. Wahrscheinlich können die am günstigsten Solarmodule liefern.

Du glaubst zuviel von Lindners Propaganda.

Und die 15 Milliarden? Die waren hierfür: Rettungspaket für die Automobilbranche, Subventionen, um die Energiepreise für Unternehmen zu senken, weitere Milliardenhilfen für die Ukraine.

Dem Kanzler blieben nur wenige Tage für einen Gegenvorschlag für Mittwoch im Koalitionsausschuss. Entsprechend „hingerotzt“ sei der gewesen, soll Habeck FDP-Politikern gesagt haben. Darin neu: Ein Rettungspaket für die Automobilbranche, sowie Subventionen, um die Energiepreise für Unternehmen zu senken. Außerdem weitere Milliardenhilfen für die Ukraine. Allerdings wollte Scholz wegen dieser Hilfen die Notlage erklären und dazu die Schuldenbremse aussetzen. Der Scholz-Kniff: Man solle diese Überschreitung von rund 15 Milliarden Euro Überschreitensbeschluss nennen.

Quelle: https://www.fr.de/politik/ampel-lindner-spricht-ueber-seine-letzten-minuten-mit-scholz-im-amt-93402192.html

JosephConrad schrieb:Den wollte er noch nie liefern, begründete auch warum

Nicht so wirklich.

Gut hätte ver gesagt er hat Durchfall deswegen wäre es zumindest ehrlich gewesen.

Fedaykin schrieb:Nicht so wirklich.

Gut hätte ver gesagt er hat Durchfall deswegen wäre es zumindest ehrlich gewesen.

Ich weiß nicht, was Du damit sagen willst und ich glaube, Du weißt es auch nicht. Gesagt hat er aber:

Bundeskanzler Olaf Scholz hat eine Lieferung von Taurus-Marschflugkörpern an die Ukraine erneut abgelehnt. „Ich werde, obwohl mich viele gedrängt haben, keine Marschflugkörper, die bis nach Moskau reichen, liefern“, sagte der SPD-Politiker vor rund 200 Gästen bei einem Bürgergespräch in Niedergörsdorf in Brandenburg. „Ich kann und werde hier an dieser Stelle versichern: Bei dieser Haltung werde ich auch bleiben.“

Scholz betonte zugleich die Notwendigkeit, Möglichkeiten für einen Frieden im russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine zu prüfen. „Jetzt ist die Zeit auszuloten, welche Möglichkeiten da sind.“

Quelle: https://www.trtdeutsch.com/news-inland/scholz-versichert-keine-taurus-lieferung-an-die-ukraine-18210805 (Archiv-Version vom 21.09.2024)

JosephConrad schrieb:Alle verstecken sich im Zweifel hinter Deutschland, insbesondere UK und Frankreich. Hat man in Europa auch schon gesehen, als es darum ging weitere Leopard zu spenden.

Aber Hallo, da wurde die Augen plötzlich ganz groß und einige Großmäuler kleinlaut als (unerwartet?) die Freigabe aus Deutschland kam. Ohne Scholz wären sicherlich auch keine Abrams in der Ukraine gelandet. Da ist er sehr geschickt vorgegangen.

JosephConrad schrieb:abgelehnt. „Ich werde, obwohl mich viele gedrängt haben, keine Marschflugkörper, die bis nach Moskau reichen, liefern“, sagte der SPD-Politiker vor rund 200 Gästen bei einem Bürgergespräch in Niedergörsdorf in Brandenburg. „Ich kann und werde hier an dieser Stelle versichern: Bei dieser Haltung werde ich auch bleiben.“

Das ist keine Erklärung und zudem noch falsch.

Vor allem ist das nicht die Erklärung von damals

Wie gesagt Scholz hat eben Angst und ist voll auf die Propaganda Russlands reingefallen

JosephConrad schrieb:ch weiß nicht, was Du damit sagen willst und ich glaube, Du weißt es auch nicht. Gesagt hat er aber:

Märchen hat er ja nun genügend parat.
Die Ukraine wird sicherlich auch weiterhin militärische Ziele angreifen und nicht wie der SPD Kumpel Putin Zivilisten terrorisieren.

Fedaykin schrieb:Wie gesagt Scholz hat eben Angst und ist voll auf die Propaganda Russlands reingefallen

Alles Angsthasen, alles nur Propaganda...

https://www.nytimes.com/2024/03/09/us/politics/biden-nuclear-russia-ukraine.html

https://www.fr.de/politik/selenskyj-biden-soll-atomkrieg-verhindert-haben-usa-donald-trump-ukraine-krieg-zr-93353317.html

@Maari
Russland und seine Atomwaffen...
Wird interessant, wenn russische "Urlauber" dann im Baltikum wüten, lieber die NATO und Selbstverteidigung aufgeben!
Scholz und Biden sind der Punkt, warum Putin sich zur vollen Invasion getraut hat.
Beide leisten auch weiterhin volle Arbeit im Sinne Moskaus.

Röhrich schrieb:Ja der böse Trump hat einiges geliefert, ansonsten war es das, die Demokraten hatten nie die richtige Lust die Ukraine zu unterstützen.

Einige Politiker in der Ukraine bewerten den Trump optimistischer als Biden.

Außerdem hofft man in der Ukraine, dass der Ölpreis stark sinkt und so den Putin schädigt.
Der russische Oligarch Deripaska hat bereit vor einem Sinken des Ölpreises gewarnt.

Der erwartete Sieg des Republikaners Donald Trump bei der US-Präsidentschaftswahl könnte zu einem Rückgang des Ölpreises auf 50 Dollar pro Barrel führen, sagte der Milliardär Oleg Deripaska auf seinem Telegram-Kanal.

„Öl bis Mai auf 50 US-Dollar, dann wird überall Frieden zu herrschen“, schrieb der Geschäftsmann.

https://www.rbc.ru/politics/06/11/2024/672b329c9a7947837673e946

Röhrich schrieb:Scholz und Biden sind der Punkt, warum Putin sich zur vollen Invasion getraut hat.
Beide leisten auch weiterhin volle Arbeit im Sinne Moskaus.

Die Franzosen, Engländer, Polen, ... hingegen.
Nee, warte scheinen ja alle auf einer (roten) Linie zu liegen.
Alles Geisterfahrer.

Maari schrieb:Die Franzosen, Engländer, Polen, ... hingegen.
Nee, warte scheinen ja alle auf einer (roten) Linie zu liegen.
Alles Geisterfahrer.

Bis 2022 gingen die meisten europäischen Politiker davon aus, dass Putin die Ukraine nicht angreift, was offensichtlich total falsch ist.
Je mehr pro Putin desto mehr haben sie die Möglichkeit einer Invasion abgelehnt (wie Wagenknecht, Schröder). Jetzt sagen dieselben Politiker, dass Putin unbesiegbar ist, Waffenlieferungen bringen nix und es droht der Atomkrieg. Da braucht man echt nur 1 und 1 zusammenzuzählen, um zu erkennen, dass die Appeasementpolitiker keinen Plan und keine Ahnung haben.

Maari schrieb:Polen, ... hingegen.

Die Polen hingegen warnen seit 20 Jahren vor Putins imperialistischen Plänen, wie zahlreiche andere osteuropäische Länder.
Welche Worte fanden deutsche Politiker über die so gerne?

Die Polen haben kein Nordstream bauen lassen, die haben sich eine Pipeline Richtung Norden gebaut.

parabol schrieb:Da braucht man echt nur 1 und 1 zusammenzuzählen, um zu erkennen, dass die Appeasementpolitiker keinen Plan und keine Ahnung haben.

Der komplette Westen mit seinem Militär und seinen Geheimdiensten ist planlos und hat keine Ahnung? Klingt glaubwürdig...

Putin ist zwar todkrank und irre, aber Atomwaffen würde er niemals einsetzen?
Klingt logisch...

Röhrich schrieb:Die Polen haben kein Nordstream bauen lassen, die haben sich eine Pipeline Richtung Norden gebaut

JAMAL Pipeline!?
Druschba Pipeline!?

Aber passt schon, in der Ukraine sind ja auch viele Multimillionär oder sogar Milliardär mit russischen Rohstoffen geworden.

Maari schrieb:Putin ist zwar todkrank und irre, aber Atomwaffen würde er niemals einsetzen?

Er ist weder krank noch irre.

Maari schrieb:Der komplette Westen mit seinem Militär und seinen Geheimdiensten ist planlos und hat keine Ahnung?

Der US Geheimdienst hat die Angriffspläne Russlands Monate vorher genannt, die waren nicht planlos.

Warum sollte Putin Waffen einsetzen, die seinen sicheren Tod bedeuten, das Ende Russlands und den Tod seiner Kinder?
Nur weil er in der Ukraine nicht das bekommt, was er will?

Dann ist Dir hoffentlich klar, dass er über Europa bestimmen will, Russland soll die Größe der UDSSR mindestens wieder erreichen.
Treten wir die Neuen Bundesländer bald ab oder riskieren wir die Verteidigung?

Maari schrieb:Der komplette Westen mit seinem Militär und seinen Geheimdiensten ist planlos und hat keine Ahnung?

Das Geschwurbel der Appeasementpolitiker ist nicht der "komplette Westen". Wenn du weiterhin den offensichtlichen Lügen der Appeasementpoltiker glaubst, kann ich dir auch nicht weiterhelfen. Es gibt genügend Politiker und NATO Kommandeure, die eine ganz andere Linie vertreten.

Maari schrieb:JAMAL Pipeline!?
Druschba Pipeline!?

Das war noch zur Zeit der Sowjetunion. Aber bei deiner Ignoranz von Fakten ist das auch egal.