Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Röhrich schrieb:Scholz wird seinen Wahlkampf auch auf dem Rücken der Ukraine austragen.
Das begann ja mit der Planung zu Lindners Entlassung.

Oder: SPD bildet mit CDU eine große Koalition, Pistorius wird Verteidigungsminister, es gibt eine Sonderfonds Ukraine mit 3 Milliarden Euro extra und die FDP ist Geschichte.

Jedimindtricks schrieb:aber tulsi gabbard ist ein echt wilder Pick:D
Congresswoman Tulsi Gabbard (D-Hawaii) talks often about her January 2017 trip to Syria, when she met Bashar al-Assad, toured Aleppo after it had been reduced to rubble (by the Assad regime), and interviewed Syrian civilians and the regime-approved “opposition,” who unanimously told her Assad was a better option for Syria than the “terrorists.

Tulsi Gabbard hat schon so häufig ihre Meinung geändert, ich würde das nicht besonders ernst nehmen, was sie sagt, bzw. sie sagt das, was man von ihr hören will.
Als Geheimdienstkoordinatorin wird sie auch das sagen, was Trump (oder Musk?) von ihr hören wollen

Berryl schrieb:Oh der Damm bezüglich 'MiT RuSsLanD vErHandElt mAn niChT' weicht immer besser auf.

Diesen Damm gab es aber nicht.


Das war eher Russland verhandelt nicht, bzw hat absurde Forderungen.

Ich schätze Russland kann sich noch vertun mit dem USA. Verteidigungsminister und Sicherheitsberater. Sind zumindest ursprünglich nicht die einen russischen Erfolg.

Nun ich Zweifel an die Grenzen von 21, aber auch an einen echten Sieg Russlands.

Russland hat sich innenpolitisch ziemlich ruiniert mit der Wirtschaft, und das renkt sich auch nicht so eben wieder ein.

Berryl schrieb:Die Ukraine wollte sich ins Bett mit dem Westen begeben

Die Ukrainer wollen und lieben westliche Werte, Freiheit bedeutet nicht ins Bett legen.
Leider kann Putin seine Interessen mit Gewalt durchsetzen, weil ein Scholz oder ein Biden nicht bereit sind die Werte zu verteidigen.
Bei einem Scholz war es klar, er ist halt alter Sozialist mit russischer Begeisterung.
Das die US Demokraten aber mal so dermaßen die Werte des Westens missachten ist neu.

JosephConrad schrieb:Oder: SPD bildet mit CDU eine große Koalition, Pistorius wird Verteidigungsminister, es gibt eine Sonderfonds Ukraine mit 3 Milliarden Euro extra und die FDP ist Geschichte.

Und Mützenich wird Außenminister?
3 Milliarden Sonderfond bringen genau was?
Es gibt derzeit 50 Milliarden aus russischen Gelder für den Kauf von Waffen zu investieren, die die EU bereitgestellt hat.
Man merkt, das Scholz einige wirklich weiterhin einwickeln kann.

Was sollte die Ukraine mit 3 Milliarden anstellen? Bekommt sie dann Taurus oder Leopard2 dafür?

Wenn die ruSPD der Ukraine helfen wollte, dann wären lange 1000 Leopard2 in den Auftragsbüchern bei Rheinmetal und KMW.
Wer einer Partei vertraut, die Schröder nun wieder ehrt, an Steinmeier festhält, der will einfach, dass die Ukraine endlich aufgibt, damit wieder hier wieder Ruhe haben und GasGerd neue Geschäfte in Gang bringt.

Röhrich schrieb:3 Milliarden Sonderfond bringen genau was?
Es gibt derzeit 50 Milliarden aus russischen Gelder für den Kauf von Waffen zu investieren, die die EU bereitgestellt hat.
Man merkt, das Scholz einige wirklich weiterhin einwickeln kann.

Was sollte die Ukraine mit 3 Milliarden anstellen? Bekommt sie dann Taurus oder Leopard2 dafür?

Wenn die ruSPD der Ukraine helfen wollte, dann wären lange 1000 Leopard2 in den Auftragsbüchern bei Rheinmetal und KMW.
Wer einer Partei vertraut, die Schröder nun wieder ehrt, an Steinmeier festhält, der will einfach, dass die Ukraine endlich aufgibt, damit wieder hier wieder Ruhe haben und GasGerd neue Geschäfte in Gang bringt

105 Leopard2 kosten 3Mrd. Die Bundesregierung hat gerade 105 bestellt, sollen von 2027 bis 2030 ausgeliefert werden.

1000 Leopard2? Das würde wahrscheinlich bis 2040 dauern, ich habe nie gehört, das die Ukraine bestellen wollte. Auch kein anderes Land der Welt hat angefangen Panzer im großen Stil für die Ukraine zu produzieren. Für andere Abnehmer schon. Im übrigen Geld kann die Ukraine immer brauchen, sie können damit Waffen und Munition in den Ländern kaufen, die welche haben oder in Reperatur von zerstörter Infrastruktur investieren. Wenn Trump denen welche verkauft, könnten sie schnell ein paar hundert M1 haben. Auch Süüdkorea könnte liefern.
Und 3Mrd sind besser als nix, aber schon diese Summe zu finden wäre schwer. Und auch die CDU ooder FDP wird der kein großes Geld mehr überweisen. Im Gegenteil, das Geld wird im Land gebraucht.

Taurus wird man liefern, warum nicht? Aber da UK und F für Scalp bis heute keine Genehmigung zum Einsatz gegen Ziele in Russland gegeben haben, wird man sehen, ob ein Bundeskazler Merz das macht.

JosephConrad schrieb:105 Leopard2 kosten 3Mrd. Die Bundesregierung hat gerade 105 bestellt, sollen von 2027 bis 2030 ausgeliefert werden.

Das wäre dann aber 3 Milliarden für die eigene Bw und nicht für die Ukraine.
Sehr ambitioniert 100 in 6 Jahren zu bekommen.

@JosephConrad Eigentlich sollte man aus dem Ukrainekrieg gelernt haben das Panzer keinen Krieg gewinnen. Was wir brauchen sind Drohnen, Drohnen, Artillerie, Luftabwehr, Kleinwaffen für 1-2 Millionen Soldaten inkl. tragbare Systeme zur Panzerabwehr. Panzer sind so ziemlich das letzte auf der Liste.

@taren
War ja auch nicht meiner, sondern @Röhrich s Wunsch. Ich gebe Dir völlig Recht, gerade bei der Flugabwehr hat Deutschland einiges geliefert.

Röhrich schrieb:Das wäre dann aber 3 Milliarden für die eigene Bw und nicht für die Ukraine.
Sehr ambitioniert 100 in 6 Jahren zu bekommen

Beschwer dich bei Rheinmetall.

Im Moment sehe ich keine europäischen Länder mehr, die alles was sie haben den Ukrainern geben. Alle versuchen jetzt, ihre eigene Armee auf die Reihe zu bekommen. Dafür wird viel Geld gebraucht. Alle haben mMn. im Hinterkopf: "gewinnen wird die Ukraine eh nicht mehr, versuchen wir jetzt möglichst einen Frieden herbeizuführen, bevor Russland an der Westgrenze steht und geben das Geld lieber für uns selbst aus".

JosephConrad schrieb:Und 3Mrd sind besser als nix, aber schon diese Summe zu finden wäre schwer. Und auch die CDU ooder FDP wird der kein großes Geld mehr überweisen. Im Gegenteil, das Geld wird im Land gebraucht.

Diese. Ausrede ist am besten..

0,4 % BIP iaz auf einmal schuld an Infrastruktur und Rentenbezug

Es ist lächerlich, aber wenn selbst die Politik nicht klar ist und die Opportunitätskosten nicht Knallhart vorlegt...

Strategisches Denken ist in allen Bereichen in diesem Land Fehlanzeige

taren schrieb:tragbare Systeme zur Panzerabwehr. Panzer sind so ziemlich das letzte auf der Liste.

Kpz. Vielleicht, alles andere muss Grade gepanzert werden..wegen der Drohnengeschichte..

@Fedaykin
Wetten das von Merz nicht viel mehr extra kommt als das? Und ich rede nicht von Taurus.

JosephConrad schrieb:Auch Süüdkorea könnte liefern.

Kannst garnicht wissen.
Oder hat Südkorea dies kommuniziert.

JosephConrad schrieb:Wenn Trump denen welche verkauft, könnten sie schnell ein paar hundert M1 haben

'Wenn'

taren schrieb:Ukrainekrieg gelernt haben das Panzer keinen Krieg gewinnen

Quatsch.
Selbstverständlich sind geschützte und gepanzerte Bodentruppen sehr wichtig weil:

taren schrieb:Drohnen, Drohnen, Artillerie, Luftabwehr, Kleinwaffen für 1-2 Millionen Soldaten inkl. tragbare Systeme zur Panzerabwehr.

taren schrieb:Panzer sind so ziemlich das letzte auf der Liste.

Nein.
Die sind Verbrauchsmaterial wie das andere und zur Schwerpunktbildung erforderlich.
Alles andere ist Einbildung.

JosephConrad schrieb:gewinnen wird die Ukraine eh nicht mehr, versuchen wir jetzt möglichst einen Frieden herbeizuführen, bevor Russland an der Westgrenze steht und geben das Geld lieber für uns selbst aus"

Herrlich.
Ihr beginnt es euch also passend zu reden.

Fedaykin schrieb:Diese. Ausrede ist am besten..

Ich bin ehrlich gespannt was wir von der Politik die nächsten Monate so hören werden.
Und auch hier so zu lesen.

Fedaykin schrieb:Kpz. Vielleicht, alles andere muss Grade gepanzert werden..wegen der Drohnengeschichte..

Eben.

Berryl schrieb:Herrlich.
Ihr beginnt es euch also passend zu reden

Das ist meine Einschätzung über die Staaten dieser Welt. Wenn Du aktuell eine andere hast, dann bitte .... Beispiele ...

Berryl schrieb:Kannst garnicht wissen.
Oder hat Südkorea dies kommuniziert.

Südkorea soll nun herhalten für die Versäumnisse von Scholz und Biden.
Südkorea wird sich den Ärger mit Nordkorea nicht einhandeln wollen, Russland könnte denen einiges liefern, was für Südkorea zu weiteren Bedrohungen führt.
Aber hier handelt unser Kanzler ja besonnen, wenn er uns vor Russland ganz alleine bewahrt und sie Richtung Westen marschieren lässt.

JosephConrad schrieb:Alle haben mMn. im Hinterkopf: "gewinnen wird die Ukraine eh nicht mehr, versuchen wir jetzt möglichst einen Frieden herbeizuführen, bevor Russland an der Westgrenze steht und geben das Geld lieber für uns selbst aus".

Und welchen Plan gibt es dafür?
Einen Sieg gegen den Angreifer wollte man der Ukraine nicht ermöglichen und hofft seit bald 3 Jahren, dass Russland irgendwann einfach aufhört?
Scholz hat sich mit seinem Telefonat mal wieder massive Kritik eingehandelt unter den Verbündeten und offenbar glaubt er immernoch Putin wüsste nicht um die Realität im russischen Krieg in der Ukraine.
Unser Kanzler hat offenbar die falschen Berater oder er kann die Informationen nicht zusammenbringen.
Nordkoreanische Truppen, mit Kim ausgehandelt, werden in Europa sicher eingesetzt, weil Putin die Realität am Boden nicht kennt?

Der verlässliche Partner Russland dreht Österreich den Gashahn zu.
10 Jahre nach dem Beginn des Krieges von Russland gegen die Ukraine hofften offensichtlich immer noch schlaue Köpfe nicht in der russischen anti-Europa Strategie vorzukommen.

Russland stoppt Gasexport nach Österreich

Österreich erhielt 80 Prozent seiner Gas-Importe aus Russland. Jetzt stoppt Moskau die Lieferungen.

Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/russland-gas-oesterreich-stopp-100.html

Berryl schrieb:JosephConrad schrieb:
Auch Süüdkorea könnte liefern.

Kannst garnicht wissen.
Oder hat Südkorea dies kommuniziert.

Südkorea hat jetzt nicht explizit angekündigt, dass es die Ukraine beliefern wird, allerdings ebenso wenig ausgeschlossen.
Dass Südkorea grundsätzlich schnell viel liefern kann und darüber hinaus unheimlich viel in die Entwicklung/Effizienzsteigerung steckt, sollte mittlerweile hinlänglich bekannt sein.

Hier ein interessantes Video von VisualPolitik zu dem Thema:

Korea rüstet auf, um den Westen gegen Russland (und China) zu bewaffnen - VisualPolitik DE

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JosephConrad schrieb:1000 Leopard2? Das würde wahrscheinlich bis 2040 dauern, ich habe nie gehört, das die Ukraine bestellen wollte.

Deutschland produziert 4 Mill PKW und 100000 LKW pro Jahr. Wenn der politische Wille da wäre, könnte man viel mehr Panzer produzieren
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Röhrich schrieb am 13.11.2024:Das ganze Interview ist interessant, offenbar enthält es eine Morddrohung an Trump.
Er spricht davon, das US Präsidenten oft nach dem Leben getrachtet wurde.
...
Sie haben ein dringendes Problem angesprochen. Uns sind zwei Fälle von Attentaten auf ihn im Wahlkampf bekannt. Im Allgemeinen wurden in der Geschichte der Vereinigten Staaten regelmäßig Attentate auf Präsidenten und Kandidaten verübt – mehr als 20 Mal. Vier US-Präsidenten wurden während ihrer Amtszeit von Attentätern getötet.
Quelle: https://www.kommersant.ru/doc/7296438

In dem Interview deutet das russische Sicherheitsratmitglied Patruschew zusätzlich Anschläge auf Seekabel (Internet) und Angriffe auf Tanker im Persischen Golf an. In der typischen Kreml -Manier kehrt er die Bedrohung um - angeblich bedrohen die Amerikaner die Seekabel in den nördlichen Meeren und die Schiffahrt im Persischen Golf

Darüber hinaus braut sich mit Duldung der Amerikaner eine weitere Verschärfung der Lage im Nahen Osten und anderen strategisch wichtigen Gebieten zusammen. Die Präsenz der US-Marine im Persischen Golf und ihre sogenannten Aktionen zur Gewährleistung der Sicherheit der Schifffahrt, einschließlich Angriffen gegen die Houthis, sind nur ein Deckmantel, hinter dem sich Pläne zur Eskalation der Spannungen in der Region verbergen. Auch um Druck auf China und Indien auszuüben, die großes Interesse an Energielieferungen haben. Und gleichzeitig Voraussetzungen für die Neuverteilung des Energiemarktes schaffen.

Nur Amerikaner vergessen die Geschichte. Bereits in den 1980er Jahren kam es im Persischen Golf zu einem Tankerkrieg. Dann brach die globale Versicherungsbranche fast zusammen und eine globale Energiekrise begann.

...Den vorliegenden Informationen zufolge betrachten Amerikaner und Briten die Sabotage an der Nord Stream als eine von vielen Methoden zur Durchsetzung ihrer wirtschaftlichen Interessen. Sie könnten neue Infrastrukturen angreifen, darunter maritime Glasfaserkabel, die die weltweite Kommunikation ermöglichen.

https://www.kommersant.ru/doc/7296438

Röhrich schrieb:Und welchen Plan gibt es dafür?

Gar keinen, oder siehst Du irgend ein Land auf der Welt, dass große Mengen Waffen oder Munition für die Ukraine produziert?
Jeder denkt jetzt an sich selbst. Sogar Polen gibt nichts ab. Im Gegenteil. Die haben auch mal eben 116 M1 Panzer aus den USA erhalten.

Schon im Januar hies es aus Polen:

Warschau – Mateusz Morawiecki hat während des Ukraine-Krieges kräftig ausgekeilt und deutlich Stellung bezogen: „Wir übergeben keine Waffen mehr an die Ukraine. Wir rüsten jetzt selbst auf, indem wir uns mit modernsten Waffen ausstatten“, sagte Polens ehemaliger Premierminister bereits im September vergangenen Jahres in einem Interview mit dem polnischen Fernsehsender Polsat. Diese Marschrichtung gegenüber Wladimir Putin behält Donald Tusk als sein Nachfolger bei.

Quelle: https://www.merkur.de/politik/polen-korea-panzer-ukraine-krieg-wladimir-putin-russland-nato-gegenoffensive-waffenlieferungen-92765482.html

Und so ist es bis heute.

Die Länder, die abgeben könnten, wollen nicht, keiner will sich wg. der Ukraine verschulden, und wie viel jeder bisher gegeben hat ist auch klar.

Daher ist sonnenklar: in der jetzigen Situation setzen alle darauf, das es bald Verhandlungen zwischen Russland und der Ukraine gibt. Keiner auf der ganzen Welt gibt der Ukraine eine Chance, noch einmal in die Offensive zu kommen. Das sagt keiner, alle verstecken sich und warten ab. Leider die Realität. Oder sieht das hier jemand substantiell anders?