Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Warden schrieb:Liegt in der Natur der Dinge. Siehe Ende vom zuletzt geposteten Tagesschau-Artikel: Quellen schützen. Ist halt so im Biz

Ist überhaupt nicht so, siehe Bellingcat, es geht also auch anders. Wenn Behauptungen nicht nachvollziehbar sind, sind es nur Behauptungen.

parabol schrieb:Ist überhaupt nicht so, siehe Bellingcat, es geht also auch anders. Wenn Behauptungen nicht nachvollziehbar sind, sind es nur Behauptungen.

Sowohl investigative Journalisten als auch Geheimdienste werden ihre Quellen (und Kontakte) im Detail im Zweifel bzw. in aller Regel nicht riskieren. Simpel. Als ob Bellingcat jeden Kontakt den sie haben offengelegt haben, dann war es das nämlich mit künftiger Zusammenarbeit weil die abspringen oder verhaftet werden, gerade wenn sie z.B. im russischen Staatsapparat beschäftigt sind. Als ob Bellingcat oder sonst wer die ins öffentliche Feuer wirft. In Veröffentlichungen werden die in der Regel nicht weiter erwähnt (wenn, dann nur ganz nebulös, nicht personenscharf).

Vielleicht wäre es an dem Punkt ehrlicher wenn hier manche Schreiben, dass sie einfach krampfhaft oder vehement die stark implizierte und vermutete Beteiligung diverser ukrainischer Staatsbürger, die auch pro-ukrainisch sind, nicht anerkennen wollen.

Ahmose schrieb:Mit dem Krieg in der Ukraine dürfte das nichts zu tun haben, da der Kreml und Putin bestimmt nicht mit einem

Nord stream 2 wurde gebaut um die Ukraine vom transitsystem abzutrennen. Ich nehme an die vernichtungsphantasien von Putin gegenüber der Ukraine haben auch nix mit der Ukraine zu tun da der Kreml total friedliebende Menschen beherbergt.

"Die damalige These lautete: Wenn Nord Stream 2 in Betrieb ist, wird Putin durch die Ukraine kein Gas mehr liefern oder sie sogar angreifen." Der Westen habe dafür gesorgt, dass Gas trotzdem durch die Ukraine geleitet worden sei und sie so weiter Transitgebühren erhalten habe.

https://www.tagesschau.de/inland/merkel-nord-stream-2-105.html

Wenn man in der realen Welt ist in der Putin doch ein bisschen mit allem was zu tun hat würd ich mal sagen " die damalige These " ist voll aufgegangen so wie alle anderen Thesen voll aufgehen . Die Ukraine wurde angegriffen , Putin zerstört die Ukraine systematisch im Bereich Infrastruktur etc pp

Der Kreml & Putin haben bestimmt nicht mit gerechnet das ihr Vernichtungskrieg auf Gegenwehr trifft ist ein Klassischer wagenknecht take . grade sie hatte ja im Vorfeld auch alles gegeben das es nicht so aussieht als das es um die Ukraine geht .

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/usa/us-wahl/id_100528746/sicherheitsberater-mike-waltz-beendet-er-den-ukraine-krieg-fuer-trump-.html

. Klar ist: Mit Mike Waltz in der Rolle als Nationalem Sicherheitsberater will Trump offenkundig die Vision eines Amerikas umsetzen, das auf militärische Stärke, strategische Autonomie und eine sehr harte Diplomatie setzt

Nun ich sehe das erstmal neutral bzw positiv.

Es klingt nicht danach das man einfach Putins Forderungen anerkennt.

Leider. Ist Trump aber kein Nixon oder Busch Senior.

Fedaykin schrieb:Nun ich sehe das erstmal neutral bzw positiv.

Kein Putin- und NS2-Freund, wie das mit der Ukr-Frage aussehen wird, wird man sehen müssen.

Und Marco Rubio als Secretary of State. Das überrascht, positiv. Rubio

Zu dieser wichtigen Entscheidung passt auch Trumps neuer Außenminister, der bisherige Senator aus Florida, Marco Rubio. Er gilt ebenfalls als Hardliner gegenüber China und Iran.

Quelle: ebd.

ist überzeugter NATO-Pro

Congress has approved legislation that would prevent any president from withdrawing the United States from NATO without approval from the Senate or an Act of Congress.

The measure, spearheaded by Sens. Tim Kaine (D-Va.) and Marco Rubio (R-Fla.), was included in the annual National Defense Authorization Act, which passed out of the House on Thursday and is expected to be signed by President Biden.

Quelle: https://thehill.com/homenews/4360407-congress-approves-bill-barring-president-withdrawing-nato/

und wie da gesagt, China Hardliner. Was man prophezeien kann ...

- 2% wird bald der Vergangenheit angehören, wie auch schon von Polen und UK gefordert. War ein Fehler von Scholz, nicht den Schulterschluss mit Tusk gesucht zu haben.
- Schwer wirds für Scholzens Wischi-Waschi China Kurs bzw. Nicht-Kurs (Scholz ist eh bald weg, zum glück). Punktsieg Baerbock, die ein Mehr und härtere Strategie gefordert hatte.

Mehr n ander Mal. On verra.

Die Untergangsbeschwörungen der Trump Gegner scheinen sich als Fantasie zu entlarven.
Geht gleich schlecht los für die progressiven Weltuntergangsanhänger.

Trump sein möglicher zukünftiger Sicherheitsberater Mike Waltz erklärt weitere Möglichkeiten, um Russlands Krieg gegen die Ukraine zu beenden.

Und zuallererst würden Sie die Energiesanktionen gegen Russland durchsetzen. Russland ist im Grunde eine Tankstelle mit Atomwaffen. Putin verkauft heute mehr Öl und Gas als vor dem Krieg über China und Russland. Und wenn Sie das mit der Entfesselung unserer Energie und der Aufhebung unseres LNG-Verbots verbinden, werden seine Wirtschaft und seine Kriegsmaschinerie sehr schnell versiegen. Ich habe gerade mit der Sprecherin des litauischen Parlaments gesprochen. Sie kauft 85 % ihres Öls und Gases aus Texas und Louisiana. Sie sagte: „Was soll ich tun? Wieder anfangen, bei Russland zu kaufen?“ – weil wir unsere Energieversorgung eingeschränkt haben.

Ich denke also, dass wir Putin damit an den Verhandlungstisch bringen werden. Wir haben Einflussmöglichkeiten, zum Beispiel indem wir die Handschellen von den Langstreckenwaffen lösen, die wir der Ukraine ebenfalls geliefert haben.

Quelle: https://www.npr.org/2024/11/04/nx-s1-5173551/what-would-foreign-policy-look-like-under-a-second-donald-trump-term

Die Beschränkungen unter Biden bei den Waffen haben der Verteidigung der Ukraine immer geschadet, man wird Putin nur mit Stärke zum Einlenken bewegen können, nicht mit selbst gemalten Roten Linien oder halbherzigen Sanktionen.

Der Fragesteller sieht sich im falschen Film...

But what are you going to do about that if you were part of the administration or if President Trump is in office again? How - do you confront China? Do you threaten China with war? How do you stop them from buying Russian oil?

.....

President Trump, again, in his own language, said, hey, China

Es kann nur legendär werden .... in Amerika müssen sie sich erst daran gewöhnen das China jetzt ganz oben sitzt und sagt hey donald, in ihrer language....🤪

@Röhrich
@Karakachanka
@hidden

Auch ein guter Podcast zur Frage

Trump da, Ampel weg - und die Ukraine? (Tag 989 mit Jana Puglierin)

Zus.fassung

Der Mittwoch dieser Woche geht in die Geschichte ein. In den USA wird Donald Trump zum zweiten Mal zum Präsidenten gewählt. Am Abend kommt dann das Aus für die Ampel-Koalition in Berlin. Eine monatelange Hängepartie droht - auch mit möglichen Folgen für die Unterstützung der Ukraine. Dort macht der Krieg keine Atempause. Russland terrorisiert die Bevölkerung wieder mit stundenlangen Drohnenangriffen, fasst Host Kai Küstner die aktuelle Lage zusammen. Der neue US-Präsident Trump hat im Vorfeld der Wahl immer wieder behauptet, den russischen Angriffskrieg innerhalb von 24 Stunden beenden zu können. Nur wie, hat er bislang nicht verraten. Die Leiterin des Berliner Büros des European Council on Foreign Relations, Jana Puglierin, sagt im Gespräch mit Anna Engelke: "Ich glaube nicht, dass Trump international als Putins Pudel dastehen will, der ihm quasi alles gibt, was er will und was er militärisch nicht erreichen konnte." Es sei möglich, dass eine Dynamik entsteht, in der Trump anders Druck auf Putin ausübt, als das die Biden-Administration getan habe.

Quelle: https://www.ardaudiothek.de/episode/streitkraefte-und-strategien/trump-da-ampel-weg-und-die-ukraine-tag-989-mit-jana-puglierin/ndr-info/13875053/

Puglierin (immer gut) sagt da auch klar, in Eur wurde D schon lange als Bremser wahrgenommen, als Teil des Problems und nicht als Teil der Lösung. Diese Regierung hat sich auf europäischer Ebene nicht bemüht, Koalitionen zu schmieden, Dinge voranzutreiben. Auch die bilateralen Beziehungen wurden nicht gepflegt. Das dt-frz. Verhältnis war unter Scholz immer sehr schlecht. Und das dt-polnische Verhältnis - nachdem alle in Berlin gesagt hatten nach der Wahl von Tusk, da müssen wir investieren - da wurde jedenfalls nicht genug investiert, das dt-poln. Verhältnis ist auch sehr schlecht. Es wurde nie eine Grundlage geschaffen für sowas wie Führung, dass D vorangehen oder etwas zusammenbringen könne.

Sie spricht von Regierung, ich sehe die Verantwortung da eher beim Kanzleramt. Es braucht einfach eine neue Regierung. In Brüssel, in Paris, in Warschau wird man sich freuen. Baerbock könnte im AA bleiben, auch wenn gerüchteweise Klingbeil (der sich für Höheres in Stellung bringen will, bitte nicht schon wieder ein SPD Mann im Außenamt) darauf schielt.

Fellatix schrieb:Puglierin (immer gut) sagt da auch klar, in Eur wurde D schon lange als Bremser wahrgenommen, als Teil des Problems und nicht als Teil der Lösung.

Daher versucht Polen derzeit eine europäische Allianz aufzubauen.
Duda und Tusk können beide von ihren Beziehungen zur USA vieles erreichen und wissen ja nicht erst seit 2022 um die Gefahr Russlands für Europa. Deutschland unter der SPD wird weiterhin blockieren, es scheint manchmal so, als ob die SPD sich der BSW anbiedern möchte.

Fellatix schrieb:"Ich glaube nicht, dass Trump international als Putins Pudel dastehen will, der ihm quasi alles gibt, was er will und was er militärisch nicht erreichen konnte." Es sei möglich, dass eine Dynamik entsteht, in der Trump anders Druck auf Putin ausübt, als das die Biden-Administration getan habe.

Trump hat wohl beim Telefonat schon Druck auf Putin ausgeübt, das scheint Putin überhaupt nicht zu passen.
Der RND hat das gut zusammengefasst. Nach der Wahl sehen wir nun was Trump machen wird und nicht was wer behauptet, dass er machen würde.

Die Mahnung aus Trumps Florida-Resort Mar-a-Lago hallt inzwischen weltweit nach. Es ist, als habe jemand mal eben auf einen Gong gehauen. Trump warnt Putin? Wann ist der russische Kriegsherr zuletzt von irgendjemandem aus dem Westen in so selbstbewusster Weise angesprochen worden?

Abbas Gallyamov, ein ehemaliger Redenschreiber Putins und politischer Analyst, erklärte die Empfindlichkeiten in Moskau damit, dass dem Kreml die Formulierung über die US-Truppen in Europa nicht gefallen habe: „Es sieht so aus, als würde Trump Putin drohen. Putin ist sehr auf Äußerlichkeiten bedacht und möchte so aussehen, als sei er der Herr der Lage und nicht derjenige, der bedroht wird.“

Monatelang war es tatsächlich immer wieder Putin, der seinerseits den Westen gewarnt hat: vor Einmischungen, vor Waffen­lieferungen, mitunter gar vor Eskalationen nuklearer Art. Im September zum Beispiel ließ Putin seine obersten Generäle und Strategen für alle Welt sichtbar an der russischen Atomdoktrin herumschrauben. Von solchen Szenen, ausgestrahlt im russischen Staatsfernsehen, erhofft sich der gelernte KGB-Agent im Kreml einschüchternde Effekte für den Rest der Welt.

Quelle: https://www.rnd.de/politik/ukraine-krieg-trump-warnt-putin-was-dahinter-steckt-BNVR5LSPEVBTTM4ABPJLMYF7BM.html

@Röhrich
Welches Telefonat?

https://www.tagesspiegel.de/internationales/das-ist-reine-fiktion-kreml-dementiert-telefonat-zwischen-putin-und-trump-12681494.html

Direkt nach donnys Machtwort kam dann auch der grösste dronenangriff auf die Ukraine.

On Sunday, Russia launched 145 drones at Ukraine, according to President Volodymyr Zelensky - a record number for a single day since the start of the full-scale invasion.

https://www.bbc.com/news/articles/c8jyrn4z1gko

Trump Anhänger müssen aufpassen nicht feuertrunken aus einer parallelwelt zu berichten . In der Regel wird man oder wurde grade verarscht . Mit " hey russia " wird das nix

Jedimindtricks schrieb:Welches Telefonat?

Wird im Artikel des RND genannt, laut Washington Post waren 5 Personen bei dem Gespräch dabei und belegen das Telefonat.

Jedimindtricks schrieb:Direkt nach donnys Machtwort kam dann auch der grösste dronenangriff auf die Ukraine

Das war Putin seine Antwort.
Biden interessieren solche Angriffe halt nicht, somit werden Antworten aus der USA erst kommen, wenn Trump Präsident ist.
Damit sind die Fronten offenbar schon abgesteckt.

Du hälst die Washington Post und RND für Trump Anhänger? Da muss ich was verpasst haben.

Röhrich schrieb:Wird im Artikel des RND genannt, laut Washington Post waren 5 Personen bei dem Gespräch dabei und belegen das Telefonat

Mir ist klar was Putin antwortet:

Der Kreml hat Medienberichte dementiert, wonach es vergangene Woche ein Telefonat zwischen dem russischen Staatschef Putin und dem designierten US-Präsidenten Trump gegeben hat. Bei den Berichten handle es sich um pure Fiktion, erklärte ein Sprecher. Putin habe derzeit keine konkreten Pläne, sich mit Trump auszutauschen.

Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/kreml-bestreitet-berichte-ueber-telefonat-zwischen-putin-und-trump-100.html

Röhrich schrieb:Biden interessieren solche Angriffe halt nicht, somit werden Antworten aus der USA erst kommen, wenn Trump Präsident ist.
Damit sind die Fronten offenbar schon abgesteckt.

Musste kurz schmunzeln.
Der Mann mit dem donald trump telefoniert haben will hat mit niemandem telefoniert. Sind diese 5 Personen die dabei Waren jetzt auch hier im forum/Raum?! Du musst erklären welche fronten abgesteckt sind, im Moment ist das was du schreibst noch wirrer als von trump selber .....

Jedimindtricks schrieb:im Moment ist das was du schreibst noch wirrer als von trump selber

Wenn Du die Zeitungsartikel nicht lesen willst, dann solltest Du nicht antworten.
Wenn Du rumstänkern willst, weil Dir Trump nicht passt, geh wo anders spielen.

@Röhrich
Schreibst du mit dir selber ?
Im Zeitungsartikel steht Putin hat nicht mit trump telefoniert lol
Die 5 Personen die das belegen können haben vermutlich alle einen weißen Kittel an

eckhart schrieb:Der Kreml hat Medienberichte dementiert, wonach es vergangene Woche ein Telefonat zwischen dem russischen Staatschef Putin und dem designierten US-Präsidenten Trump gegeben hat. Bei den Berichten handle es sich um pure Fiktion, erklärte ein Sprecher. Putin habe derzeit keine konkreten Pläne, sich mit Trump auszutauschen.
Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/kreml-bestreitet-berichte-ueber-telefonat-zwischen-putin-und-trump-100.html

Wenn du stänkern willst .....

@Jedimindtricks

In dem Artikel, den ich verlinkt habe, es wird ja darauf eingegangen warum Putin das Gespräch leugnet.
Die Washington Post beruft sich auf ihre Quellen, die belegen dieses Gespräch.
Ich habe zitiert warum Putin das offenbar leugnet.

Beitrag von Röhrich (Seite 1.002)

Jedimindtricks schrieb:Die 5 Personen die das belegen können haben vermutlich alle einen weißen Kittel an

Ohne Beleidigungen scheint der ein oder andere momentan seine Gemütslage nicht auszuhalten?

Röhrich schrieb:Trump warnt Putin? Wann ist der russische Kriegsherr zuletzt von irgendjemandem aus dem Westen in so selbstbewusster Weise angesprochen worden?

Deswegen leugnet er das Gespräch? 🤣
Wow
Zu dem Moment wie der Artikel geschrieben wurde konnte ja noch niemand leugnen, die Washington Post gibt Also gleich die Begründung mit warum Putin ( in der Zukunft) leugnen wird ?
Weil ihn trump hart angegangen ist ? Sag mal , glaubst du eigtl den scheiß oder haste dich hier nur an der Tür geirrt?

Deal with it , Putin hat nicht mit trump telefoniert. Würde ihm beipflichten das es tatsächlich nichts zu besprechen gibt was ñicht schon besprochen wurde die letzten Wochen...
Um Sand in die Augen zu pfeffern Ok, scheint zu funktionieren.

Der neue US Verteidigungsminister soll ein Unterstützer der Ukraine sein. Anderseits hat er keine Regierungserfahrung sondern nur als TV Moderator

Bemerkenswert: Hegseth gilt als ausgewiesener Unterstützer der Ukraine. Er kritisierte Joe Biden scharf dafür, die Ukraine im Kampf gegen Russland nicht schnell und ausreichend genug militärisch unterstützt zu haben und nannte Putin einen „Kriegsverbrecher“, der die Sowjetunion wiederherstellen will. Auch von einem Waffenstillstand hielt Hegseth bislang nichts. Das sei für Putin lediglich „eine Möglichkeit, nachzuladen“, so der designierte US-Verteidigungsminister.

https://www.bild.de/politik/ausland-und-internationales/donald-trump-holt-elon-musk-in-seine-regierung-neuer-job-fuer-tesla-boss-6733f3f1d39c7b0c2a08b70d

Jedimindtricks schrieb:Zu dem Moment wie der Artikel geschrieben wurde konnte ja noch niemand leugnen, die Washington Post gibt Also gleich die Begründung mit warum Putin ( in der Zukunft) leugnen wird ?

Du meinst die Washington Post würde eine Verschwörungstheorie basteln?
Die hat sich ja dann Bewahrtheitet.

Frag doch beim RND nach oder der WP, wenn Du meinst die hätten gelogen und die Putins Leugnung vom Telefonat konnten die ja nicht wissen...

Röhrich schrieb:Du meinst die Washington Post würde eine Verschwörungstheorie basteln?

....
r

esident-elect Trump’s transition team would not confirm or deny that the 2024 election victor told Russian President Vladimir Putin not to escalate the war with Ukraine during a call last week

https://www.foxnews.com/politics/trump-team-reacts-report-president-elect-told-russias-putin-not-escalate-war-ukraine

Was meinst du ? Welche Wahrheit? Na komm hau Raus .

Röhrich schrieb:Frag doch beim RND nach oder der WP, wenn Du meinst die hätten gelogen und die Putins Leugnung vom Telefonat konnten die ja nicht wissen...

Bisschen infantil ?