Gewinnt der islamistische Terrorismus?

fraUkepeTry schrieb:Die kommen über das Ein-Mann-Alle-Macht-Prinzip nicht hinaus und deshalb haben sie fast ausschließlich Diktaturen und totalitäre Systeme, in denen die Bürger in Schach gehalten werden.
Das liegt nicht am Westen das liegt an denen selbst.

Wollte eigentlich ins Bett gehen, aber dazu muss ich noch was sagen. Sie sagen selbst (die "Bürger" - obwohl es eigentlich keine Bürger sind sondern eher Untertanen), dass sie sich in dieser Entwicklungsphase nicht für eine Demokratie eignen, weil die Umstände ganz andere sind als die, die bei uns zu Demokratien geführt haben. Die haben noch überhaupt keine bürgerliche Revolution gehabt (außer vielleicht ansatzweise in Algerien, Ägypten und Iran), sondern leben eher noch in "absolutistischen" Verhältnissen. Daher sollten wir uns dort auch nicht allzu sehr einmischen; Iran dürfte (nach der Türkei) der erste islamische Staat sein, der sich vielleicht in 5 - 20 Jahren demokratisiert. (Dass sie dort Wahlen haben, hat nur proforma was mit Demokratie zu tun.)

Totalitär wiederum würde ich nur Saudi Arabien, die Emirate und Syrien nennen, wobei Assad wohl nicht mehr lange dabei ist und dann hat es sich auch mit Totalitarismus dort. IS versucht in diese Nische zu schlüpfen, aber die können sich nicht mehr allzu lange halten, ich glaube, in 3-5 Jahren sind die Geschichte, ebenso wie Assad. Was dann kommt? Keine Ahnung. Entweder starke Anlehnung an Russland oder an USA. Glaube eher an Russland.

fraUkepeTry schrieb:Alle anderen Regionen der Erde gelingt der Umgang mit der Globalisierung.

Im negativen Sinn. Afrika WIRD globalisiert, d.h. China und ein paar andere Mächte verteilen den Kuchen aufs Neue, und erneut zu Lasten der Bevölkerung dort. Kolonialismus 2.0, könnte man sagen. Und Lateinamerika schafft es trotz oder besser "dank" Globalisierung nicht, endlich den Anschluss zu finden, obwohl Brasilien und Argentinien vorübergehend dicht dran waren. Aber jetzt gehts wieder abwärts.

@Realo
das ich dir mal in allen Punkten zustimmen würde....

Realo schrieb:Afrika WIRD globalisiert, d.h. China und ein paar andere Mächte verteilen den Kuchen aufs Neue, und erneut zu Lasten der Bevölkerung dort. Kolonialismus 2.0

@Realo

Realo schrieb:Totalitär wiederum würde ich nur Saudi Arabien, die Emirate und Syrien nennen

Es gibt noch einige andere... die stehen mit ihrem Totalitarismus nur nicht so im Fokus. Iran z. B.
Die Türkei scheint sich dahin zu entwickeln... wenn auch langsam und schleichend.

@Gwyddion

Ach was, im Iran sind doch moderate Hardliner an der Macht, die demokratisieren das Land jetzt, auch wenn ihre Wahlen nur Scheinwahlen sind und ihre Unterdrückung der Demokratiebewegung so aggressiv wie seit 2009 nicht mehr. Realo findet eher Atlantis als dass der Iran sich unter den Mullahs demokratisiert.

Realo schrieb:Totalitär wiederum würde ich nur Saudi Arabien, die Emirate und Syrien nennen, wobei Assad wohl nicht mehr lange dabei ist und dann hat es sich auch mit Totalitarismus dort. IS versucht in diese Nische zu schlüpfen, aber die können sich nicht mehr allzu lange halten, ich glaube, in 3-5 Jahren sind die Geschichte, ebenso wie Assad.

Assad ist militärisch längst wieder im Aufwind und gilt auch im Westen wieder als kleineres Übel. Mehr als eine offensichtliche Marionette der Iraner wird er allerdings nicht mehr sein. Ohne iranische Unterstützung wäre er tatsächlich längst Geschichte und dieser Unterstützung wird er Tribut zollen müssen.

Und selbst wenn Assad (unfreiwillig) geht: Warum hat es sich dann mit Totalitarismus, wenn beispielsweise die radikale sunnitische Opposition das Ruder übernimmt? Weil die alle Minderheiten dahinschlachten und niemand mehr zum unterdrücken da ist?

Zumal die Mullahs überhaupt keinen Grund sehen, Reformen einzuleiten, Druck aus dem Westen gibt es eh keinen. Der hofiert sie:

Nun ist es soweit: Nachdem der österreichische Bundespräsident Heinz Fischer den iranischen Ajatollahs unmittelbar nach dem Abschluss des desaströsen Atomdeals in Teheran die Aufwartung gemacht hatte, kommt nun Hassan Rohani zum lange ersehnten Gegenbesuch nach Wien und wird bei der Gelegenheit auch gleich an einem groß aufgezogenen österreichisch-iranischem Forum in der Wirtschaftskammer teilnehmen. Ein von der Platform STOP THE BOMB initiiertes Bündnis aus jüdischer Gemeinde, kurdischen Organisationen, antifaschistischen Gruppen und anderen ruft am Mittwoch, den 30.3. um 10:00 zum Protest am Heldenplatz auf:

“Hassan Rohani ist kein ‘moderater Hoffnungsträger’, sondern das freundliche Gesicht des Terrors. Seit seiner Präsidentschaft werden im Iran deutlich mehr Menschen hingerichtet als unter seinem Vorgänger Ahmadinejad. Das iranische Regime rüstet massiv auf und finanziert weiterhin antisemitische Terrororganisationen wie Hisbollah und Hamas. In Rohanis und Khameneis Iran finden staatliche Festivals zur Holocaust-Leugnung statt, auf Homosexualität steht die Todesstrafe, Frauen werden brutal unterdrückt, und die Vernichtungsdrohungen gegen Israel werden permanent wiederholt. In Irans Krieg für Syriens Assad starben bereits Hunderttausende. Wenn Bundespräsident Heinz Fischer dem iranischen Präsidenten den roten Teppich ausrollt, und wenn europäische Firmen mit dem Regime der Ajatollahs Geschäfte treiben, legitimieren und finanzieren sie antiisraelische Hetze, Homophobie und islamistischen Terror!

· Solidarität mit Israel – gegen jeden Antisemitismus!
· Solidarität mit der säkularen Opposition – für einen freien und demokratischen Iran!”

http://jungle-world.com/von-tunis-nach-teheran/3673/ (Archiv-Version vom 30.03.2016)

FraukePetry schrieb:
Die kommen über das Ein-Mann-Alle-Macht-Prinzip nicht hinaus und deshalb haben sie fast ausschließlich Diktaturen und totalitäre Systeme, in denen die Bürger in Schach gehalten werden.
Das liegt nicht am Westen das liegt an denen selbst.

Man muss dabei allerdings auch die jeweiligen historischen Kontexte berücksichtigen.
Europa lässt sich da nur schwerlich mit dem Orient vergleichen das ist wie mit den Äpfeln und den Birnen. Sowas wie ein Zeitalter der Aufklärung hat es dort bis dato noch nicht gegeben und auch bei uns wurde dieser nur sehr schwerlich gegen das alte System erkämpft werden können.

Ob und wann sich die Länder vor allem aus Nahost und Nordafrika wirklich vollständig demokratisieren lassen bleibt abzuwarten. Aus europäischer Warte ist es heute natürlich leicht vorwurfsvoll mit dem Finger auf diese Staaten zu zeigen nur hilfreich ist das in keinster Weise. Viel wichtiger sollte sein wie vor allem wir aus den demokratischen Wohlstandsländern ihnen dabei als Initiativgeber behilflich sein können so dass die totalitären Machtstrukturen dort bald mal ein Ende finden mögen.

FraukePetry schrieb:
Alle anderen Regionen der Erde gelingt der Umgang mit der Globalisierung.

Oft aber auch nur mehr schlecht als recht. Viele Schwellenländer sind da noch immer sehr am kämpfen den Anschluss an die Industrienationen nicht zu verlieren. Und wie gesagt, die verschiedenen kulturellen Räume aneinander aufwiegen zu wollen ist weder besonders Aufschlussreich noch wirklich humanitär.

Libertin schrieb:Man muss dabei allerdings auch die jeweiligen historischen Kontexte berücksichtigen.
Europa lässt sich da nur schwerlich mit dem Orient vergleichen das ist wie mit den Äpfeln und den Birnen. Sowas wie ein Zeitalter der Aufklärung hat es dort bis dato noch nicht gegeben und auch bei uns wurde dieser nur sehr schwerlich gegen das alte System erkämpft werden können.

Wir leben im Zeitalter des Internets und vieles dringt auch trotz Zensur zu den Menschen. Der Großteil ist demnach aufgeklärt, aber nicht in der Lage das alte System zu bekämpfen. Was bleibt ist die Flucht.

Ein System ohne Menschen stirbt aus und daher bin ich Befürworter solche Menschen dort aufzunehmen, überall wo sie sich wohl fühlen.

Und wenn dies funktioniert, dann kann man von einem guten System sprechen. Alles andere kann von mir aus den Bach runter gehen.

Selbstmordattentat in Lahore - über 50 Tote...

http://www.spiegel.de/politik/ausland/pakistan-dutzende-tote-bei-explosion-in-park-in-lahore-a-1084321.html

Wird aber hier wohl wieder nicht wahrgenommen, da es außerhalb von Europa ist.

@Realo

Die Medien berichten ja darüber, liegt an uns selbst es wahrzunehmen.

@Realo schrieb:
Wird aber hier wohl wieder nicht wahrgenommen, da es außerhalb von Europa ist.

Was für ne Aussage! Man oh Man! Jeder der Nachrichten liest, zumindest hin und wieder nen Blick auf den newsticker wirft, nimmt das wahr, und viele werden entsprechend erschüttert sein.
Aber mal ganz ehrlich, was bringt so nen Satz?
Oder soll das ne provokante Steilvorlage sein, um diese Nachricht, (die erst Mal für sich genommen das Recht auf aktuelle Präsenz und Wirkung hat) wie wir es schon im 'Anschläge in Brüssel-thread' erleben, wieder für Schwarz/weiße Grundsatzdiskussionen Zweck zu entfremden und zu provozieren, in Richtung dummes, xenophobes, braunes und inhumanes Deutschland(oder gar Europa?) sucht Ostereier, während es Zäune baut, Flüchtlinge absaufen läßt, und verdrängt die Opfer von Terror in anderen Ländern? !Sarkasmus!

Nun Gemeinsamkeiten sind vorhanden.

Die Opfer sind, wie auch viele Europäer, Christen.

Und auch sehr erschütternd ist, dass sehr viele Kinder unter den Opfern sein sollen.

@migrantbird

Haste schon fast richtig geraten, aber nur fast. Versuchs noch einmal.

@Realo

Pakistan hat hier bei uns nun mal keinen grossen Stellenwert, hinzu kommt das es nichts "ungewöhnliches" ist, wenn dort Bombenanschläge geschehen. Traurig aber ist so...

Wikipedia: Terrorist incidents in Pakistan in 2016

9 January - Militants planted a landmine which exploded on a Pakistani coastguard vehicle in a road between Koldan and Gwadar Port. 2 coastguards were killed and another 3 were wounded. The Balochistan Liberation Army claimed responsibility for the attack

13 January - At least 15 people are killed and several injured after a bomb explodes near a polio centre near the Pakistani city of Quetta.[1][2]

20 January - At least 20 people are killed after gunmen open fire at Bacha Khan University.[3][4][5]

6 February - At least 9 people were killed and several others were wounded when a suicide bomber hit a vehicle of Frontier Corps (FC) in Quetta.[6][7]

7 March - At least 10 people including three police constables were killed and 14 others were injured in a suicide blast in the premises of a local court in Charsadda district in Pakistan’s troubled northwest, DPO Charsadda Khalid Sohail told Dunya News.[8]

16 March - A bomb detonates in a bus carrying government employees in Peshawar, Pakistan, killing 17 and injuring at least 53.

Der Link für vergangenes Jahr ist schon zu lang um ihn zu quoten:

Wikipedia: Terrorist incidents in Pakistan in 2015

"Fünf der sieben in Paris getöteten Attentäter vom November des vergangenen Jahres waren Bürger der Europäischen Union. Und die Brüder Zarnajew, die 2013 den Bombenanschlag in Boston verübt hatten, waren in den USA aufgewachsen. Was für ein Krieg soll das sein, den wir da gegen die Terroristen führen? Ein Bürgerkrieg?
Wer einen Gegenstand mit den falschen Werkzeugen zu fassen versucht, darf sich nicht wundern, wenn er danebengreift. Dieser Gedanke ist nicht trivial, sowohl was die Vernunft der Ergebnisse als auch was die Moral der Verantwortung angeht. Weil sich der Kampf gegen den Terror in militärischen Kategorien nicht verstehen lässt, ist er mit militärischen Mitteln auch nicht zu gewinnen. Wer den Terror systematisch missversteht, steht ihm andauernd machtlos gegenüber - und trägt letztlich Mitschuld an den Toten.
Unser eigenes, anderes Gesicht
Dasselbe gilt für den vorgeblichen Zusammenhang des Terrors mit der islamischen Religion. Er ist eine westliche Konstruktion, derer wir bedürfen, um uns das Eigene, das wir im Terror erkennen, vom Leib zu halten. Der Islamforscher Olivier Roy hat mit Blick auf unsere Terroristen gesagt: "Selbst in ihrem Bruch mit der Gesellschaft bleiben die europäischen Dschihadisten einem sehr westlichen Modell verbunden. Es ist nihilistisch, was überhaupt nicht der islamischen Tradition entspricht."

mehr...
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bruessel-anschlaege-wollen-wir-den-totalen-krieg-kolumne-a-1084347.html

Also indiziert die Bezeichnung "islamistischer" Terrorismus allenfalls die halbe Wahrheit und ist in der Sicht von Augstein sogar ein irreführender Begriff. Zumindest könnte man mal darüber nachdenken.

Ja, der Islam hat halt nichts mit dem Islam zu tun.

Gewinnt der europäische Terrorismus?

Vl sollten wir den Thread umbenennen lassen?

@Realo

Realo schrieb:Was für ein Krieg soll das sein, den wir da gegen die Terroristen führen?

Einen Krieg der Ideologien und Werte.

Ein Guerilla- / Terroristenkrieg ist fast nicht zu gewinnen. Leider. Wir müssen neben Investitionen in der Prävention und Sicherheit für die Zukunft die Instabilitäten von Ländern wie z. B. Syrien/Irak/Afghanistan rückgängig machen.. politisch wenn es geht... und bei uns in die Bildung, Bildung, Bildung investieren. Nur über Bildung und der damit verbundenen Perspektive wird man diesen perfiden Terroristen die Grundlage über kurz oder vlt. auch lang, entziehen.

@Gwyddion

Nach Augstein reicht das nicht bzw. ist nicht der zu leistende Hauptansatz. Er meint wohl das Elend hier bei uns bekämpfen und die "Banlieus" bzw. Parallelgesellschaften auflösen und die Leute wieder in die Gesellschaft zurückführen, ihnen Perspektiven bieten und sie integrieren. So hab ich jedenfalls den Text verstanden.

@Gwyddion

Ich denke nach wie vor, dass man zu aller erst propaganda unterbinden muss, und dazu wird es notwendig sein, hassprediger stärker zu überwachen und schnelelr festzunehmen und ihr wirken im internet zu unterbinden.

Arme MEnschen und pArallelgesellschaften gibt und gab es in so vielen gesellschaften.

Es braucht aber propaganda, um sie aufzustacheln.

Damit will ich mich keinesfalls gegen soziale projekte in problembezirken stellen, sowas ist wichtig und kann ebenfalls dabei helfen, die terrorgefahr zu verringern (und hilft natürlich auch den menschen an sich, was bei solchen sozialen projekten ja erstmal das hauptaugenmerk sein sollte), aber propaganda wirkt ja auch bei der mittelschicht, so isses ja nun nicht.

@Realo
Das ist derselbe Augstein, der islamistische Attentäter mit spuckenden orthodoxen Juden verglich und hinter dem Mohammedfilm und dem Arabischen Frühling israelische Machenschaften vermutete. Wenn ich mich recht entsinne, hatte er GraSS auch verteidigt.

Mit den "richtigen" Ansichten kann man es weit bringen hier in Europa.

@Realo

Realo schrieb: ihnen Perspektiven bieten und sie integrieren

Deswegen schrieb ich von Bildung, Bildung, Bildung... dann kommt die Integration und vor allem die Perspektive von ganz alleine.
Hoffe ich zumindest.

@shionoro

shionoro schrieb:Ich denke nach wie vor, dass man zu aller erst propaganda unterbinden muss, und dazu wird es notwendig sein, hassprediger stärker zu überwachen und schnelelr festzunehmen und ihr wirken im internet zu unterbinden.

Dieses.. und noch vieles andere mögliche fasste ich unter "Prävention" der Einfachheit halber zusammen.
Hassprediger, sofern sie nicht den deutschen Pass haben, würde ich übrigens direkt ausweisen. Wir brauchen hier umsetzbare Visionen... keinen Hass.