Russland das Buhland... aber warum?

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:m vertrag von minsk sind sicherheitszonen beschrieben

und die schließen auch die russische Grenze mit ein? Ich meinte nur die Grenze zwischen Separatisten und Rest der Ukraine.

@IvanIV
das ist ne zeitschleife . zu der zeit gab es noch keine republiken , nur kriegsgebiet .

Ensure the permanent monitoring of the Ukrainian-Russian border and verification by the OSCE with the creation of security zones in the border regions of Ukraine and the Russian Federation

deswegen isses müssig eigtl über minsk zu diskutieren . da wurden so ziemlich alle punkte verletzt ,von wem und wie auch immer

@Jedimindtricks
Zunächst hat Russland in Minsk eigentlich von Anfang an die Rolle des Vermittlers eingenonommen. Das Minsker Format sieht man in Russland in etwa so:

Kiev verhandelt mit Vertretern der Separatisten und Russland und OSCE helfen ihnen Kompromisse zu finden.

Ich denke die Einrichtung dieser Sicherheitszonen ist nicht wegen der mangelnden Kooperationsbereitschaft seitens Russland gescheitert. Sondern weil die Voraussetzungen dafür schon geplatzt waren. Der Waffenstillstand hat sich nach und nach aufgelöst. Beide Seiten werfen sich vor zuerst anzufangen. Schwere Militärtechnik wird auch von beiden Seiten nicht abgeschleppt. Wie du selbst sagst, festgefahren.

Unter diesen Umständen ist die Einrichtung von Sicherheitszonen doch völlig sinnlos. Minsk ist geplatzt. Und ohne jetzt den Schuldigen dafür definieren zu müssen, ist es fraglich ob diese Sicherheitszonen die Rebellen und die Regierungstruppen davon abhalten könnten sie zu missachten, sowie sie den Waffenstillstand missachten.

IvanIV schrieb:Kiev verhandelt mit Vertretern der Separatisten und Russland und OSCE helfen ihnen Kompromisse zu finden.

na ja also . man hatte die bestmöglichen kompromiss gefunden und den haben auch alle unterschrieben !

Ich denke die Einrichtung dieser Sicherheitszonen ist nicht wegen der mangelnden Kooperationsbereitschaft seitens Russland geplatzt.

die brauch es eigtl auch fast gar nicht . den auf russischen boden ist kein schusswechsel , sondern auf der anderen seite der grenze .

IvanIV schrieb:Sondern weil die Voraussetzungen dafür schon geplatzt waren. Der Waffenstillstand hat sich nach und nach aufgelöst. Beide Seiten werfen sich vor zuerst anzufangen.

absolut richtig . die voraussetzungen waren eigtl nie gegeben . minsk war ne reine showveranstaltung wenn man so will .

IvanIV schrieb: ist es fraglich ob diese Sicherheitszonen die Rebellen und die Regierungstruppen davon abhalten könnten sie zu missachten.

die frage stellt sich eh nicht ,weil die frontlinien oder " neuen grenzen " mittlerweile ganz woanders sind

@Jedimindtricks
ja das wird uns wohl noch eine ganze Weile beschäftigen.
Aber man sollte nicht meinen, Putin brauche nur mit dem Finger zu schnipsen und schon wäre Friede.

Die Ukrainer müssen mit ihren Separatisten eine Lösung suchen und aufhören Russland verantwortlich zu machen.

Der Westen sollte auch versuchen von seinem hohem Ross immer im Recht zu sein runterzukommen und zu versuchen Russland zuzuhören. Ich denke man kann diesen Konflikt friedlich lösen, aber nur wenn Russland und der Westen das Gegenseitige Misstrauen überwinden und kooperieren.

@Jedimindtricks
Es ist übrigens auch gar nicht wahr, dass Russland die Abspaltung der Ostukraine anstrebt. Wenn man Putin und Lavrov auferksam zuhört dann merkt mann dass sie eher die Abspaltung verhindern wollen.

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:na ja also . man hatte die bestmöglichen kompromiss gefunden und den haben auch alle unterschrieben !

ja, danach sah es aus.

Aber leider konnten die beiden Konfliktparteien sich schon an die essentiellsten Punkte nicht halten, die eine Vorraussetzung für andere Punkte waren. Eigentlich jetzt mittlerweile egal wer dafür letztendlich mehr beigetragen hat.

Nur, Russland kann halt wirklich nichts dafür. Russland sagt ja, "wir können sie nicht kontrollieren", man will uns das einfach nicht glauben.

IvanIV schrieb:Aber man sollte nicht meinen, Putin brauche nur mit dem Finger zu schnipsen und schon wäre Friede.

ich schätz putin eigtl anders ein . wenn er nichtmehr mit den finger schnipsen kann wirds echt haarig .
putin ist ein profi der am ende auch mit paar warlords fertig wird . war ja schon der ein oder andere abgang zu verzeichnen . der eine klammheimlich ,der nächste bissl blutiger .

IvanIV schrieb: aber nur wenn Russland und der Westen das Gegenseitige Misstrauen überwinden und kooperieren.

das ist richtig . im momemnt seh ich eigtl nur die zeit fortschreiten und es tut sich nix .
hinter den kulissen wird sicher gearbeitet - aber rein vom schema her ist im moment status quo .
jeder hat so seine innenpolitischen und wirtschaftlichen themen die sicher auch wichtig sind im moment .

IvanIV schrieb:Es ist übrigens auch gar nicht wahr, dass Russland die Abspaltung der Ostukraine anstrebt. Wenn man Putin und Lavrov auferksam zuhört dann merkt mann dass sie eher die Abspaltung verhindern wollen.

naja , am ende des tages sind die alle treu erlegen im donbass und sicher auch willkommen in der föderation . und wenns am ende nur auf sowas wie transnistrien oder tschetschenien hinausläuft .

IvanIV schrieb:Eigentlich jetzt mittlerweile egal wer dafür letztendlich mehr beigetragen hat.

#


kann man egal finden . in donetsk zb war man die ganze zeit live drauf und hat recht genau gesehen wer zuerst durchgedreht ist . lang lang ists her

das hier ist so der ist zustand vom 1ten 1ten 2015 wenn es immer mal wieder in den infight geht
ansonsten artillerie gefechte wie gehabt

https://www.youtube.com/watch?v=rvWTi-9DmJk (Video: Обстрел Донецкого аэропорта \\ The shelling of the Donetsk airport)

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:ich schätz putin eigtl anders ein . wenn er nichtmehr mit den finger schnipsen kann wirds echt haarig .

tja, der Westen meint Russland erpressen zu müssen damit Putin mit dem Finger schnippst und die Leute in der Ukraine dann aufhören sich die Köpfe einzuschlagen. Und Russland sagt, sorry - das geht nicht. Es passiert rein gar nichts wenn Putin nach eurer Pfeife tanzt, da Russland da viel weniger drin steckt als man im Westen gerne meint.

Jedimindtricks schrieb: war ja schon der ein oder andere abgang zu verzeichnen . der eine klammheimlich ,der nächste bissl blutiger .

Ich denke ich weiß was du meinst, aber auch damit hat Russland nichts zu tun. Das ist ein Resultat des internen Machtkampfes. Übrigens haben diese Dinge in Russland eine Welle von Entrüstung ausgelöst. Da macht man sich jetzt weniger Illusionen, was die Kämpfer und deren Warlords angeht. Die aktuellen Anführer der abtrünnigen Provinzen haben ohne Zweifel an popularität unter der russischen Bevölkerung eingebüßt. Strelkov hat es auch scharf kritisiert.

naja , am ende des tages sind die alle treu erlegen im donbass und sicher auch willkommen in der förderation . und wenns am ende nur auf sowas wie transnistrien oder tschteschenien hinausläuft .

also angenommen Kiev akzeptiert eine ordendliche Abspaltung dieser Gebiete, warum auch immer. Und sie sich per Referendum für den Anschluss an Russland aussprechen, wird Russland wohl keine andere Wahl bleiben.

Aber dieses Szenario halte ich im Moment für viel zu abwägig.

Im Moment versucht Russland jedenfalls eine Lösung zu finden in Richtung Sonderstatus aber im Bestand der Ukraine. Man möchte der Ukraine die Territoriale Integrität einräumen, weil man diese Forderung durchaus nachvollziehen kann, aber auch keine bessere Möglichkeit sieht. Die Vernichtung der Separatisten kann man nicht zulassen. Das wäre wieder dieses Szenario was ich vorhin beschrieben hatte.

Also versucht man einerseits die Separatisten zu zähmen und ihnen zu helfen so etwas wie Rechtstaatlichkeit herzustellen. Und andererseits versucht man der Ukraine und der EU nicht zu sehr ans Bein zu pissen und auch deren Forderungen, im Rahmen des Möglichen zu respektieren.

Ich sehe nur eine Lösung. Donbass muss in der Ukraine bleiben. Aber so, dass die Separatisten damit auch glücklich sein können.

Ohne Frage ist es schwierig und die ständigen Versuche Russland für alles verantwortlich zu machen sind dabei nicht gerade hilfreich.

Ellas-Serbia-Rossia-Orthodoxia-Simaxia

@SouthBalkan

Was soll das bedeuten?

Neues Gesetz in Russland: Kein Führerschein für Transsexuelle
http://www.tagesschau.de/ausland/russland-verbietet-fuehrerschein-fuer-transsexuelle-101.html (Archiv-Version vom 10.01.2015)

Der neuen Straßenverkehrsordnung zufolge werden sie als Personen mit "Geistes- und Verhaltensstörungen" und deshalb als nicht fahrtüchtig eingestuft.

Dann wird Putin ab jetzt wohl zu Fuß gehen müssen? Und die, die sich das ausgedacht haben, dürften erst gar nicht mehr aus dem Haus gelassen werden.

@deti

deti schrieb:definiere bitte genauer was du meinst.
denn ich habe nur 2 diskussionen im kopf, die erste liegt schon was länger zurück und betrifft das gesetz das man keine homosexuelle propaganda minderjährigen zuführen darf , in unserer presse wurde daraus gedreht das dieses gesetz homosexcuelle diskriminiert.
jetzt muss man sich erstmal fragen was ist homosexuelle propaganda.
ein pornofilm ? dann haben wir ähnliches auch in unserem jugenschutz gesetz.
wenn ich ganz ehrlich bin ich wäre auch nicht davon begeistert wenn jemand ein kind erzählt wie toll es doch ist und es doch mal ausprobieren müsste.
das gesetz so wie ich es kenne würde ich auch für deutschland begrüssen, aber bitte nicht mit dem verwechseln was in unserer presse daraus gedreht wurde.

Dass Kinder allgemein geschützt werden müssen, das liegt doch in der menschlichen Vernunft. Ein Kind - egal, zu welchen Taten oder Schweinereien es mißbraucht wird - ob zu Diebstahl, als Kindersoldat, für Kinderarbeit, Drogenbote oder Kinderprostitution ... das stellt für mich einen nachhaltig-schädlichen Mißbrauch dar. Ob von Hetero, Frau, Mann oder Homosexuellen. Ob von Edathy oder von Mr. X aus der Nachbarschaft. Kinder brauchen eine vertrauenswürdige Umgebung.
Politische, soziale oder militärische Unruhen/Aggressionen/Mißbräuche sind für Kinder (zukünftige Erwachsene/zukünftige Gesellschaft) Traumata, die sie manchmal zeitlebens nicht verarbeiten können.

deti schrieb:beim jetzigen gesetz ist die überschrift bei den meisten zeitungen" Russland verbietet Transsexuellen das Autofahren" oder ähnlich.
warum greift man hier eine personengruppe die in der regel oftmals mit homosexualität in verbindung gebracht wird(was es nicht ist) so heraus ?
was will man uns hier erzählen, putin verbietet transen das autofahren ?

"Auf der Liste von Menschen, denen das Autofahren verboten wird, stehen auch Fetischisten, Pädophile und Voyeuristen sowie Glücksspielsüchtige und Kleptomanen. Allen diesen Gruppen werden Persönlichkeitsstörungen attestiert, was sie zu einer Gefahr für den Straßenverkehr mache."

Pff - ich kenne den Gesetzestext nicht. Hört sich teils auch überzogen an. Man müsste einfach mehr über den Grund wissen, warum ein solches Gesetz überhaupt überlegt und verordnet wurde.
(Die Gesetze werden auch in Russland von mehreren Menschen "abgesegnet".)

Wenn psychisch Kranke einfach nur der Führerschein verweigert wird, dann könnte man das noch einsehen, doch das heilt die psychisch Kranken nicht. Was machen die Leute dann? Damit hat jede Gesellschaft ihre Probleme. Man versucht "zu schützen". Wie überall, statt den Ursprüngen tatsächlich auf den Grund zu gehen.

deti schrieb:"Auf der Liste von Menschen, denen das Autofahren verboten wird, stehen auch Fetischisten, Pädophile und Voyeuristen sowie Glücksspielsüchtige und Kleptomanen. Allen diesen Gruppen werden Persönlichkeitsstörungen attestiert,

Ich weiß zu wenig, um mir darüber ein klares Bild machen zu können.
Allerdings ist es nicht in der "Norm", dass jemand ständig klaut, in der Spielhölle seine letzten Kröten verzockt oder sich an Kindern vergeht. Der "Mainstream"-Mensch wird von solchen "Persönlichkeits-Störungen" i. d. R. nicht heimgesucht. Deshalb macht sich der Mainstream-Mensch auch keine großen Gedanken darüber.

@Phantomeloi
bevor die ganze Kampagne gegen Russland anfing - vor dem Maidan hat es Niemanden interessiert welche Gestze in Russland beschlossen wurden, es hat auch NIemanden interessiert dass Intelektuelle unterdrückt wurden.
Bester Beweis ist China, da geht es viel schlimmer zu und es wird kaum in demn Medien gebracht, es gibt auch keine Sanktionen gegen China.
Und jetzt bitte nicht mit der Keule kommen "die Taten des einen rechtfertigen nicht und so " blabla !
Es geht darum: um die Doppeç,oral. Zuerst ist es egal und plötzlich wird um jeden Furtz in Russland ein Fass aufgemacht. Eben wegen der politischen und wirtschaftlichen Situation.
Niemanden interessiert wenn woanders auf der Welt viel schlimmere Dinge geschehen, in Afrika zum Beispiel, wo sind da die Sanktionen ?
Wo sind sie ?!
Das ist doch alles Firlefanz da wird verzweifelt nach Gründen gesucht um (dem Treadthema zu folgen) jemanden zum Buh-Mann zu deklarieren.
Die Russen oder Putin sind keine Heiligen aber darum geht es überhaupt nicht. Auch die übernahme der Krim war keine überraschung für Militärstrategen in Ost oder West.
Jetzt mal ubabhängig von der Debatte ob es Völkerrechtswidrig war oder so.
Ich meine dass es jedem Verantwortlichen klar war, die Pläne für eine übernahme der Krim lagen Jahrelang in der Schublade. Sogar die Pläne für eine Invasion in Europa lagen in irgendeiner Schublade, das ein Plan existiert bedeutet nicht immer dasss er auch in Kraft tritt, der Plan wird vorsorglich ausgearbeitet, genauso wie der Plan der USA Kuba einzunehmen, aber dazu kam es dann ja auch nicht mehr.
Jetzt immer so einen auf scheinheilig zu machen und von wegen "die Menschen haben ein Recht auf Selbstbestimmung..." die die wirklich die Musik machen scheissen drauf. Das sind hohle Phrasen mittels denen wir eingelullt werden.
Also, die ganze Kampagne gegen Russland hat wenig mit deren Verhalten oder Menschenrechten oder Transen oder Führerscheinentzug zu tun.
Es geht einfach nur um die Einflusssphären.
Wer was anderes glaubt ist ein Träumer.

kann man den Originaltext dieses Gesetzes irgendwo nachlesen?

ach hab schon gefunden, da wurden also psychische Störung als gefährlich für den Straßenverkehr eingestuft. Blöd nur das darunter auch Transsexuelle fallen.

gib mal link @Chavez
ich meinte das gilt sowieso nicht für jeden, sondern nur für Berufskraftfahrer

@IvanIV
http://government.ru/media/files/A5X9GSAYrpA.pdf (Archiv-Version vom 09.01.2015)
da werden Transsexuelle nicht explizit erwähnt die haben einfach die psychische Störung von F60 - F69 eingestuft. Seite 2.

@Buhmann0815

Buhmann0815 schrieb:bevor die ganze Kampagne gegen Russland anfing - vor dem Maidan hat es Niemanden interessiert welche Gestze in Russland beschlossen wurden, es hat auch NIemanden interessiert dass Intelektuelle unterdrückt wurden.

Stimmt. Viele und ich selbst hatten "kein gewichtiges Problem" mit Russen, Russland oder deren Gesetze/Gepflogenheiten.

Buhmann0815 schrieb:Bester Beweis ist China, da geht es viel schlimmer zu und es wird kaum in demn Medien gebracht, es gibt auch keine Sanktionen gegen China.

Über China kann ich genauso viel oder wenig sagen, wie über die Türkei.
Allerdings hat es mich überrascht, dass der Staat China dem Autohersteller BMW fast 700 Mio. Euro Strafe aufgebrummt hat, weil die chin. (BMW-)Händler sich bei der chin. Regierung über (die Kaufziel-Vorgaben von) BMW beschwerten. Das sehe ich als einen typisch "sozialen-Marktwirtschafts-Eingriff".

Buhmann0815 schrieb:Es geht darum: um die Doppeç,oral. Zuerst ist es egal und plötzlich wird um jeden Furtz in Russland ein Fass aufgemacht. Eben wegen der politischen und wirtschaftlichen Situation.

Ein "Spiegel" unserer Gesellschaft und der Medien- und Polit-Landschaft.

Buhmann0815 schrieb:Niemanden interessiert wenn woanders auf der Welt viel schlimmere Dinge geschehen, in Afrika zum Beispiel, wo sind da die Sanktionen ?
Wo sind sie ?!

Nochmal ein Spiegel unserer Gesellschaft.

Buhmann0815 schrieb:Das ist doch alles Firlefanz da wird verzweifelt nach Gründen gesucht um (dem Treadthema zu folgen) jemanden zum Buh-Mann zu deklarieren.

Das Problem der Gesellschaft und jedes EInzelnen, Probleme nicht zu bewältigen, sondern weit weg von sich zu schieben. Wenn es auch nur "illusorisch" zu gelingen scheint.
Das macht unsere Probleme, die Probleme der Welt, nicht geringer.

Buhmann0815 schrieb:Die Russen oder Putin sind keine Heiligen aber darum geht es überhaupt nicht. Auch die übernahme der Krim war keine überraschung für Militärstrategen in Ost oder West.
Jetzt mal ubabhängig von der Debatte ob es Völkerrechtswidrig war oder so.

Diesen Aspekt muss man vernünftigerweise mit einräumen.
So wie es keine "Heilige Regierung" auf der ganzen Welt gab und gibt.

Buhmann0815 schrieb:Ich meine dass es jedem Verantwortlichen klar war, die Pläne für eine übernahme der Krim lagen Jahrelang in der Schublade. Sogar die Pläne für eine Invasion in Europa lagen in irgendeiner Schublade, das ein Plan existiert bedeutet nicht immer dasss er auch in Kraft tritt, der Plan wird vorsorglich ausgearbeitet, genauso wie der Plan der USA Kuba einzunehmen, aber dazu kam es dann ja auch nicht mehr.

Die "typischen" Pläne der "Einen-Welt-Regierung". Ja, man könnte und sollte auch diesen Aspekt mit einbeziehen.

Buhmann0815 schrieb:Jetzt immer so einen auf scheinheilig zu machen und von wegen "die Menschen haben ein Recht auf Selbstbestimmung..." die die wirklich die Musik machen scheissen drauf. Das sind hohle Phrasen mittels denen wir eingelullt werden.

Das ist (für mich) eine sehr sachliche Betrachtungsweise und diese ist besser, als das ganze emotionsgeladene Gejaule.

Buhmann0815 schrieb:Also, die ganze Kampagne gegen Russland hat wenig mit deren Verhalten oder Menschenrechten oder Transen oder Führerscheinentzug zu tun.
Es geht einfach nur um die Einflusssphären.

Ja, Einflussnahme auf die Emotionen, die sich nicht (vom Individuum/Mensch) mehr steuern lassen, sondern in und aus dem Kopf schießen, wie fern-gesteuert. Die Realität ist aber nicht fern gesteuert, sondern es wirkt die Gesellschaft in der Realität, bzw. auf die Realität ein.

Buhmann0815 schrieb:Wer was anderes glaubt ist ein Träumer.

Wenn (emotionale/ideologische) Träume "platzen", tut das weh.
Du hast deine Träume wohl schon geopfert. Ich auch. Der eigene Traum wird geopfert, um der Realität Platz zu schaffen. Das heißt nicht, dass, wenn man in der Realität angekommen ist, auf dieser Realität keine Träume mehr aufzubauen sind. Eher auf realistischer Ebene reale Träume/Ideen aufbauen. Das könnte klappen.