Politik
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Russland das Buhland... aber warum?

84.293 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

29.12.2014 um 01:03
@canales
ds vostok batallion kontrolliert zurzeit den airport in donetsk ... unter recht strikten bedingungen
graham phillips ( rt , lifenews ) berichtet davon

https://twitter.com/GrahamWP_UK/with_replies


er schreibt auch explizit namen die da am airport gefangen genommen wurden ...müssen wohl militärisches equipment fotografiert haben und da reagiert das vostok batallion bissl allergisch drauf
Victor Shapinov, Maxim Firsov and Maria Muratova of leftists group Borotba were arrested by Vostok Battalion December 21st,
Vostok Battalion tell me today that Borotba activists had been at Donetsk airport 'taking photos of military equipment without permission'
Airport access very strict since Vostok Battalion took over. Vostok told me 2 weeks ago 'we will arrest anyone without proper documentation'
die lässigen givi zeiten sind vorbei . geh mal von aus das da ne "zweite offensive " vorbereitet wird . die ukrainer sind eh nurnoch durch rebellengebiet zu versorgen .

nach monaten des stellungskrieges könnte es endlich wahr werden ...
brauch nur genug muni und freiwillige

7xm3xxrj


melden

Russland das Buhland... aber warum?

29.12.2014 um 01:06
@Jedimindtricks
Laut Berichten Kämpfe bei Donezk, Gorlovka und Dokuchavesk...man sucht wohl ein militärisches Ergebnis, nachdem die Verhandlungen gescheitert sind.


melden

Russland das Buhland... aber warum?

29.12.2014 um 01:07
@canales
ja , die kämpfe sind wieder entflammt , das ist zu vernehmen .
im neuen jahr gehts da richtig rund .
mal gespannt wann die ersten richtig bei mariupol durchdrehen


melden

Russland das Buhland... aber warum?

29.12.2014 um 01:12
@Jedimindtricks
Mariupol ist doch noch ruhig...oder gehst Du davon aus, dass dort ein Angriff droht?


melden

Russland das Buhland... aber warum?

29.12.2014 um 01:14
@canales
naja , die stehen sich da bis unter die zähne bewaffnet gegenüber - brauch nurn zünder .

um luhansk erobern die rebellen schon wieder fleissig , wenn das so weiter geht mit " silence mode " dreht die UA durch irgendwann


melden

Russland das Buhland... aber warum?

29.12.2014 um 01:17
@Jedimindtricks
ja, irgendwann dürfte der Punkt erreicht sein...


melden

Russland das Buhland... aber warum?

29.12.2014 um 01:29
@canales
poroshenko wird seine strategie zum neuen jahr überdenken müssen wie er das problem handhaben will . mit gemütlichen talks mit putin isses nicht getan . "seine jungs " an der frontlinie werden den kurs nichtmehr lang mitgehen und es wird nen richtigen breakout geben des konflikts . oder aber die moral ist schon so demoralisiert das die oblaste abgeschenkt werden ...


melden

Russland das Buhland... aber warum?

29.12.2014 um 01:34
@Jedimindtricks

Das wird doch sowieso nichts bringen, und das wissen alle. Russland wird es nicht zulassen, egal mit was die UA ankommt, es ist sinnlos es überhaupt zu versuchen.


1x zitiertmelden

Russland das Buhland... aber warum?

29.12.2014 um 01:39
Zitat von illidanillidan schrieb:Das wird doch sowieso nichts bringen, und das wissen alle.
wieso ? wenn zb in luhansk von ehemalig 400000 nurnoch 50 bis 60000 tausend da sind ... und sich davon 2500 für ne massenkundgebung zusammenfinden , ist das nicht das überwiegende volk . was dann wohl eher geflüchtet ist vor dem "terrorregime " der rebellen .
ich denke , jetzt mal rein objektiv betrachtet , das ein hohes interesse in der ukraine besteht die gebiete wieder zurück zu holen . da kann dann russland wollen was es will , es muss es drauf ankommen anlassen - und das stand nicht im plan zu beginn " der aktion"


melden

Russland das Buhland... aber warum?

29.12.2014 um 01:44
@Jedimindtricks

Das interesse mag so groß sein wie es will, die Ukrainische Armee ist aber in erbärmlichem Zustand, selbst wenn nicht, für Russland ist das kein Gegner, das geht auch noch verdeckt bzw. mit Freiwilligen, dazu brauchen sie nichtmal reguläre Truppen schicken.

Was der Plan ist oder war, lassen wir mal dahingestellt, weil weder du noch ich es wissen ;-)

Aber normalerweise hat man für alles Pläne, und so ein Entwicklung muss man vorher in Betracht ziehen, wenn Putin nur ein halb so großes politisches Genie ist wie man sagt dann hat er sie schon lange.


melden

Russland das Buhland... aber warum?

29.12.2014 um 01:47
@illidan
na mit freiwilligen kommt man nicht so weit wie man seit monaten sieht , da müssen wenn überhaupt profis ran für erfolge. und die ukrainer wird master genie putin einzeln aus jedem haus rausbomben müssen - da kann er plan haben wie er will .


die UA könnte (mittlerweile) , wenn sie dürfte ...


1x zitiertmelden

Russland das Buhland... aber warum?

29.12.2014 um 01:50
@Jedimindtricks

Mit wunschedenken kommt man auch nicht weiter.

Es ist wie es ist, wenn Russland will ist die Ukrainische Armee innerhalb von Stunden am Ende. Eine Militärische Lösung werden sie probieren, dass denke ich auch, aber plötzlich werden die Separatisten wieder so stark dass die UA wieder aufgerieben wird.


melden

Russland das Buhland... aber warum?

29.12.2014 um 03:01
wenn mit pro westlicher Unterstützung die UA kräftig wieder auf die Beine kommt und gestärkt offensiven fahren kann, könnte das Hickhack noch länge dauern als es momentan scheint.

ich weis wirklich nicht was besser ist, mal eine Seite gewinnt oder der Krieg ewig dauert bzw. das wäre ja noch schlimmer.

Bin nicht für die Rebellen und wäre auch ok wenn die endlich abziehen, nur dann hoffe ich ganz fest für die Bevölkerung im Osten, dass die UA Kräfte benehmen und sich nicht wie Schweine aufführen in Städten wie Donezk.

Das wichtigste ist ein gutes Ende, für die Leute dort, funktioniert aber nur, wenn alle ihr Gesicht wahren können, das ist ja das grosse Problem bei der Sache.


melden

Russland das Buhland... aber warum?

29.12.2014 um 03:16
Apropos Gesicht wahren, einer muss Bluten und ich schrieb früher mal eine Idee wie das gehen könnte. Verlierer bei der Sache wären die Sepas, Gewinner Ukraine+Russland..was das Gesicht wahren angeht.

Nun Kiew könnte hinter dem Rücken der Sepas mit Russland einen Plan schmieden wie man die Sepa Kämpfer/Regierung los wird, im Gegenzug macht Kiew Russland Zugeständnisse und Russland kommt auch Kiew entgegen. Ein solches Zugeständnis müsste sein, dass Kiew den Osten nicht unter ihre Regierung stellt.

Der Plan muss natürlich gut sein, damit die Sepas abziehen. Russland könnte z.B. verkünden, dass die Region nun unter russischer Führung steht und einmarschieren (ajaj Aufschrei in der Welt aber wartets ab) und fordert die Sepas auf zu gehen, dann setzen sie ihre russische Übergangsregierung ein.

Nun das aber wäre ein Bluff, mit Kiew abgemacht. Nachdem die Sepas weg sind und die UA abgezogen ist, finden faire zivile Wahlen statt und der Osten erklärt sich wieder autonom bzw. mit Sonderrechten und die russische Regierung zieht ab.

Wohl zu hypothehtisch und Unwahrscheinlich, würde auch bedingen, dass man sich vertraut, was man derzeit nicht tut..aber naja, ich bin sicher auch Russland hat keinen allzugrossen Spass an den Sepas und will einfach ihre Pufferzone, die sie damit kriegen würden.


melden

Russland das Buhland... aber warum?

29.12.2014 um 03:36
@Jedimindtricks
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:na mit freiwilligen kommt man nicht so weit wie man seit monaten sieht , da müssen wenn überhaupt profis ran für erfolge. und die ukrainer wird master genie putin einzeln aus jedem haus rausbomben müssen - da kann er plan haben wie er will .
Vorher meckern und dann reicht es ja sowieso nicht. Oder wirds einfach verdrängt?

Profis? So welche wie am Airport? xD
Ich denke Einheimische kennen sich am besten aus und sind somit die wahren Profis. Die sthene dann auch schnell vor der Tür, falls noch eine da ist. ;)
Es spielen nämlich auch viele andere Faktoren mit. Die hier, nebenbei gesagt, ja auch eine Rolle spielen. ;)

Sowas wie Kampfmoral.


melden
ornis ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Russland das Buhland... aber warum?

29.12.2014 um 07:01
@Jedimindtricks

Ich:
Zitat von ornisornis schrieb:Also ich sehe den schwarzen Peter im Moment bei der UA...
Du:
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:naja gut ,wüsste aber nicht wieso ?!
die kontrolle über die grenze hat man nicht ...
gibts auch sofort zunder wenn man anstalten machen würde da was zu " erobern" .
Ich im vorherigen Beitrag:
Zitat von ornisornis schrieb:1. Der Konvoi fährt über die von der UA kontrollierten Grenze und wird dabei von UA-Offiziellen und OSZE (wegen derweilen falschen "Behauptungen" aus Kiew seit Beginn des Konfliktes) "auseinander genommen". Anschließend wird er an einem Checkpoint am Rebellengebiet vom RK geleitet. Die Verteilung erfolgt durch das RK.

Problem: UA und Rebellen müssen für die Sicherheit der Fahrer und die Verteilungspunkte des RK garantieren. UA muß von der bisherigen Strategie abrücken.
und darum doch:
Zitat von ornisornis schrieb:Also ich sehe den Schwarzen Peter im Moment bei der UA...
Denn die ursprüngliche Route des ersten Hilfskonvois ging genau so wie in meinem ersten Punkt angegeben:

http://cdn2.spiegel.de/images/image-736545-galleryV9-mrjr.jpg (Archiv-Version vom 14.09.2014)

Die RF hatte der UA dahingehend zugestimmt:
Nahe der Stadt Belgorod an der Grenze sollten die Güter an das Internationale Komitee vom Roten Kreuz (IKRK) übergeben werden.

Streit gab es zuletzt um die Details. Die Ukraine verlangte ein Umpacken der rund 2000 Tonnen Hilfsgüter auf "neutrale" Fahrzeuge.

[...]

Dem russischen Außenminister Sergej Lawrow zufolge sind aber alle Einzelheiten abgesprochen. Moskau habe einer Forderung aus Kiew zugestimmt, dass an der Grenze ukrainische Kennzeichen an den Fahrzeugen montiert würden. Zudem sollten Rotkreuz-Mitarbeiter die Führung der etwa drei Kilometer langen Kolonne übernehmen.

Russland sei einverstanden, dass der Konvoi - wie von der Ukraine gefordert - zum Übergang Schebekino fahre, obwohl es ein Umweg sei, sagte Lawrow.
Quelle: http://de.sputniknews.com/politik/20140819/269335019.html

Dann haben die Rebellen Sicherheitsgarantien gegeben und Kiew wollte / konnte dies nicht tun. Also hat Kiew dem Transport über Donezk (RF) zugestimmt:
Quelle: http://de.sputniknews.com/politik/20140821/269357312.html

Dort kam dieser auch an und wurde von UA-Grenzern kontrolliert.
Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-laesst-erste-lastwagen-aus-russland-ueber-die-grenze-a-987324.html
Quelle: http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0GF0U520140815

Der Konvoi stand nach der Kontrolle, die bereits am 15.08. begann am 21.08. immer noch im Niemandsland. Der RF riß der Geduldsfaden.
Quelle: http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0GM1RQ20140822?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

Witziger Weise bezeichnete Kiew den Konvoi am nächsten Tag trotzdem als illegal, da sie für die Weiterfahrt keinen Zeitpunkt benannt hatten bzw. noch nicht alle Trucks abgefertigt waren.
Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-russischer-hilfskonvoi-faehrt-richtung-luhansk-a-987468.html
Quelle: http://de.sputniknews.com/politik/20140822/269366199.html

Kurz vor dem Start in das Rebellengebiet sind die Kämpfe um Lugansk wieder aufgeflammt und das RK hat die Begleitung des Konvois abgelehnt.
Quelle: http://de.sputniknews.com/politik/20140822/269363751.html

Leider konnte ich bis auf die Aussage des RK-Mitarbeiters keine weiteren Details dazu finden. Vielleicht bezieht er sich auf diesen Vorfall:
http://liveuamap.com/e/2014/21-of-august-nsdc-in-the-area-of-hryaschuvate-terrorists-fired?ll=48.8829;31.181&zoom=11

Eine kurze Zusammenfassung der Ereignisse:

http://de.sputniknews.com/politik/20140823/269372507.html


melden
def ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Russland das Buhland... aber warum?

29.12.2014 um 09:13
http://www.heise.de/tp/artikel/43/43718/1.html
Ukraine: Kein Interesse an Deeskalation

Florian Rötzer 24.12.2014

Die Rada entscheidet sich für die Beendigung des Status als blockfreier Staat, um den Beitritt zur Nato zu beschleunigen

Schon George W. Bush drängte darauf, Georgien und die Ukraine in die Nato aufzunehmen. 2008 lehnten dies vor allem Deutschland und Frankreich noch ab, weil damit ein Konflikt mit Russland ansteht. Sehen ließ sich diese berechtigte Sorge bereits am Georgienkrieg. Man müsste sich nur einmal vorstellen, wie die USA reagieren würden, wenn ein russisches oder chinesisches Raketenabwehrsystem etwa in Mexiko stationiert würde und/oder Mexiko oder Kanada Mitglied eines von Russland oder China dominierten Militärpakts wären. Die USA drängen auch jetzt, unterstützt durch Staaten wie Polen oder die baltischen Länder, darauf, das westliche Einflussgebiet und die Nato weiter an Russland heranzuschieben, das derzeit versucht, ökonomisch mit der Eurasischen Wirtschaftsunion ein Gegengewicht aufzubauen.

Der gestürzte ukrainische Präsident Janukowitsch hatte, um den erwartbaren Konflikt zwischen Russland und dem Westen zu vermeiden, 2010 die Ukraine zu einem blockfreien Staat erklärt. Dabei wurde über das EU-Assoziierungsabkommen verhandelt. Das lief bekanntlich schief, die nationalistischen und wirtschaftsliberalen Kräfte hinter der Maidan-Bewegung wollten nicht nur den Anschluss an die EU, sondern auch der Nato beitreten, um sich von Russland zu lösen. Nach der Übernahme der Krim und dem zunächst als "Antiterroroperation" begonnenen Krieg in der Ostukraine hat sich die Angst vor Russland verstärkt. Poroschenko will auch schnell einen Volksentscheid über einen Nato-Beitritt durchführen.

Wenn man eine Strategie der Deeskalation in Kiew und im Westen verfolgen würde, hätte man jetzt auf die symbolische Provokation verzichten können, den Status als blockfreien Staat zu beenden, oder dazu geraten. Aber Deeskalation scheint nicht wirklich zu interessieren, obgleich Verhandlungen über eine Lösung des primär innerukrainischen Konflikts nach dem Minsker Abkommen auch auf einer Verständigung zwischen der Ukraine und Russland angewiesen sind. Der Ukraine und auch der US-Regierung dürfte ebenso wie Polen und den baltischen Staaten klar sein, dass die Ukraine nicht schnell in die Nato aufgenommen wird. Eine solche Entscheidung müsste einstimmig fallen, kaum vorstellbar, dass Einstimmigkeit derzeit herstellbar wäre.

Gleichwohl setzte der ukrainische Präsident Poroschenko mit der im Koalitionsvertrag vorgesehenen Gesetzesvorlage, die von einer überwältigenden Mehrheit in der Rada angenommen wurde, auf die Möglichkeit, sich möglichst schnell der Nato anschließen zu können oder entsprechenden Druck auszuüben. 303 Abgeordnete der Rada stimmten für die Beendigung der Blockfreiheit, 8 dagegen. Als Grund wird die Aggression Russlands gegenüber der Ukraine, die Annexion der Krim, der Hybride Krieg, die militärische Intervention in der Ostukraine und der Druck aus Russland genannt. Man wolle mehr Sicherheit, die die territoriale Souveränität und die Unabhängigkeit der Ukraine garantiert. Nach Poroschenko gebe es auch keine Alternative zum EU- und Nato-Beitritt des Landes, das mindestens ein Drittel seines kreditfinanzierten Haushalts für die Verteidigung und die Schuldentilgung aufwenden muss bzw. will.

Wie lange die Solidarität mit der Ukraine noch anhält, ist fraglich. Dringend benötigt werden weitere 15 Milliarden US-Dollar, um nicht in eine Staatspleite zu geraten. Der IWF ist damit überfordert, die EU auch. EU-Kommissionspräsident Jean-Claude Juncker forderte bereits die Mitgliedsländer dazu auf, mehr Geld für die Ukraine, die die "mächtigste Armee Europas" aufbauen will, zu gewähren, um den Staatsbankrott zu vermeiden. Die EU-Kommission könne aus ihrem Haushalt nicht mehr aufbringen.

Der russische Ministerpräsident Dimitri Medwedjew bezeichnete das Gesetz als "übereilt". Da damit der Beitritt zur Nato vorbereitet werde, würde die Ukraine zu einem "potenziellen militärischen Gegner Russlands". Das wird im Westen als Drohung verstanden, ist aber in der gegenwärtigen Krise schlicht eine Tatsache. "Unser Land wird darauf reagieren müssen", sagt Medwedjew. Genau das musste oder wollte man auch erwarten.



melden

Russland das Buhland... aber warum?

29.12.2014 um 09:19
Ja super copy and paste

schon vor tagen behandelt worden


melden

Russland das Buhland... aber warum?

29.12.2014 um 09:32
@Fedaykin

Und? Was wurde genau behandelt?
Bitte erläutere mal Deinen Standpunkt?

Die UA und die Rebellen, beide haben hier viel scheiße gebaut.


Wäre es für die Ukraine nicht einfacher gewesen statt Krieg zu führen sich um die Sanierung zu kümmern? Die Ostukraine anzugreifen war ziemlich dumm. Man hätte später durch die Attraktivität des Wohlstands in der Ukraine das alles leichter lösen können!
Der westen war und ist so attraktiv da wir Wohlstand haben. Um das geht es nämlich bei den meisten Menschen.

Da das nicht versucht wurde ist hier anscheinend wieder mal die Bereicherung einiger weniger geplant:(


1x zitiertmelden
def ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Russland das Buhland... aber warum?

29.12.2014 um 09:51
Zitat von uupreloaded2uupreloaded2 schrieb:Bitte erläutere mal Deinen Standpunkt?
Or nee.... bitte nicht!


melden