Russland das Buhland... aber warum?

ornis schrieb: Das die Konvois ein arges innenpolitisches wie außenpolitisches Desaster der Ukraine ist, braucht nicht weiter erörtert zu werden.

na da muss ich dich ma fragen : wieso ?

ornis schrieb:Die Kontrolle der Konvois steht den entsprechenden Institutionen ja frei.

da kennst du offenbar die geschichte der humanitären konvois nicht . der erste war ja schon arg kontrovers , ab dem 2ten verlor sich die spur im medienwald ...
die humanitären konvois sind nen absolutes mysterium wenn man so will ....

ornis schrieb:.halte ich z.Z. für eine gewagte Aussage. Warten wir es ab.

mag ja sein , aber ne niederlage für die sepas kommt überhaupt nicht in frage . so sollte man das handlen . nen verbleib der oblaste in der ukraine wird es nicht geben , von daher sind die wettqouten auf "gewagte aussage " äusserst gering .

ornis schrieb:Nur habe ich hier bisher keine Meinung dazu geäußert - lediglich herausgestellt, daß Deine Aussagen nicht valide sind. Wenn Du dafür Belege hast - nur zu.

du hast genauso wenig belege für " einhaltung der verträge " . von daher sind wir da parri .
ist unsere meinung ,
das aber ,der selbst mir , verwirrte verein osze das extra herraushebt ist zumindest neuer zündstoff .
geh mittlerweile eh von aus das die osze mit agenten unterwandert ist , aber nur meine meinung ;)

ornis schrieb: Da Du Dich darauf berufst, gehe ich natürlich davon aus, daß Du diese zumindest nach meiner Rückfrage verifiziert hast.

naja ,sorry .
ich kann nicht gleichzeitig an allen grenzübergängen stehen und die kohlelaster zählen .
ich mach auch keine nummer drauss , ist halt so jetzt ...

ornis schrieb:daß man Schwierigkeiten dabei hat, einheimische für die Rebellen-Truppe zu rekrutieren

girkin ist doch lang raus ausm geschäft ,der macht alles nurnoch über connections .

und mal ernsthaft ... seit monaten haben die rebellen probleme leute für ihre sache zu gewinnen . das ist lang genug dauerphase .
heut abend hab ich nochn video mit givi verlinkt ,also sehr frisch , wo er ernsthaft sagt " am anfang haben die leute nicht kapiert für was wir eigtl kämpfen , aber jetzt " ... ja , jetzt wird alles besser . 90 prozent ukrainer in ihren reihen .....

ornis schrieb:Selektive Wahrnehmung...Und macht Deine Behauptung, daß der Anteil von Fremdtruppen innerhalb der Rebellenarmee, oberhalb der 10 % liegt, immer noch nicht belastbarer. Vielleicht sind ja nur die höheren Dienstgrade mehrheitlich durch "erfahrene Kämpfer" besetzt.

was es natürlich besser macht das nur hohe dienstgrade von den russen bedient wird . das deckt sich ja auch mit der aussage der nato das sogenannte " ausbilder " am werk sind .

selektive wahrnehmung ,jo .ich les hier aber alles querbet runter , von woloshin bis saatgut .
ich versuch so neutral wie die schweiz zu sein , alles im lot

@Chavez
Hätte er vermutlich, wenn sich der Westen abgespalten hätte...

@canales
Nein, 2005 hatte er sogar vorgeschlagen man solle ein Referendum zur Aufspaltung durchführen.

@Chavez
Klar, 2005 da verlor er trotz Manipulation seine Macht...und bei der nächsten Wahl hat er die EU-Karte gezückt um wieder an die Macht zu kommen, um sie nachher gegen die RF-Karte auszutauschen...dem glaub ich kein Wort...wie auch die Bevölkerung in der Ukraine, zumindest überwiegend nicht.

@canales
Wenn sich die Westukraine Abgespalten hätte, dan währen die pro Russland kräfte immer in der überzahl und die Partei der Regionen hätte ihre Macht für sehr lange gesichert. Außerdem sind die Westukrainischen Gebiete sehr arm.

@Chavez
Da ist die Frage wie weit die Westukraine geht...in allen Gebieten, bis auf den Donbas waren die Pro-EU-Parteien in der Mehrheit...dann wäre ihm noch der Donbas geblieben, aber selbst das wäre nicht sicher gewesen...klar, er wollte so ein Referendum...

@canales
Es gibt West-, Zentral- und Südostukraine und genauso wird auch gewählt.
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@Jedimindtricks

Da beide Standpunkte deutlich dargelegt sind brauchen wir den Rest Deines Beitrages nicht mehr zu kommentieren. Aber Deine Rückfrage möchte ich beantworten:

Ich:

ornis schrieb:Das die Konvois ein arges innenpolitisches wie außenpolitisches Desaster der Ukraine ist, braucht nicht weiter erörtert zu werden.

Du:

Jedimindtricks schrieb:na da muss ich dich ma fragen : wieso ?

Innenpolitisch:
Man konnte weder die Konvois dadurch verhindern, obwohl man alles versucht hat. (Behauptung des Schmuggel militärischen Materials durch die RF an die Separatisten, Behauptung der Unmöglicheit des Schutzes des Konvois auf eigenem, durch UA-Truppen kontrolliertem Gebiet)

Zugeben zu müssen, daß es ein humanitäres Problem im Donbas gibt. Darüber hinaus wurde in den russischen Medien ausgiebig über die Verteilung der gelieferten Lebensmittel und technischen Geräte für die Zivilbevölkerung berichtet.

Außenpolitisch:
Unkooperatives / Umprofessionelles Verhalten der UA-Offiziellen beim Zugang zum Krisengebiet für humanitäre Hilfe.

Rechtfertigung der Lieferungen durch die RF vor der russischen und ukrainischen Bevölkerung. Dieser Punkt ist natürlich nicht für die der Propaganda der UA-Offiziellen erlegenen Bevölkerungsanteile relevant, aber alle, die sich auch bei den russischen Medien informieren, werden das ähnlich sehen. Damit sind auch die sinkende Kampfmoral bzw. der geringe Zulauf von Rekruten bei der Mobilmachung der UA zu erklären.

Reicht Dir das?

@Chavez
Ja, 2012...als Janukowitsch den EU-Freund gab...

@canales
ach du möchtest als echte Aussage die letzten Wahlen nehmen? mach dich bitte nicht lächerlich.

@Chavez
Nein, ich möchte sagen, dass sich mit dem Wechsel zu Putins Angebot einiges verändert hat...

@ornis
nee , reicht mir nicht . ...

wenn du unsere meinungen jetzt als standpunkte ansiehst geh ich da nicht mit ...
irgendnen konsens müsste es ja geben , sonst sind wir ja nicht besser wie die " höchste ebene " !?


also , woran liegt es ... wo ist das problem genau ... kann ja nicht nur an den medien liegen

@Chavez
Und wenn die Südländer in der BRD stramm auf CDU-Linie sind aber der Rest sich für Rot-Grün entscheidet und damit die Mehrheit hat, dann müssen das die Südländer wohl akzeptieren...oder sollen sie sich dann abspalten? Ist halt Demokratie...gefällt nicht Jedem...

@canales
ja übelste Propaganda im TV und ein Krieg im Osten. Und bei Sowas noch Wahlen abhalten? Ich hab letztens zum Spaß mal den 5. Kanal von Poroschenko eingeschaltet, da hat man mit ernst den Menschen erzählt die EU wird demnächst an die 10 Milliarden Euro der UA zahlen und dann noch nehmen die Bilder von Lifenews und anderen russischen Sendern und erzählen die Separatisten haben wiedermal eine Schule beschossen.

@Chavez

Chavez schrieb:Es gibt West-, Zentral- und Südostukraine und genauso wird auch gewählt.

Aber ist die Sorge Russlands, die Ukraine könnte als vollwertiges Mitglied der EU beitreten, wirklich berechtigt?

@canales
was faselst du mich jetzt mit diesem Schwachsinn voll das die Demokratie nicht jedem gefällt? Ich hab dir nur gesagt das Janukowítsch den Westen, um es dir besser zu erklären Galizien, hätte gehen lassen um seine Macht zu erhalten.

@Chavez
Und ich sage die Mehrheit der Ukrainer ist für einen Westkurs...das haben dann auch die Gegner zu akzeptieren und nicht sich abzuspalten...

@canales
Hast du eine Repräsentative Meinungsumfrage vor dem Maidan zum diesen Thema?

@fumo
@ornis

fumo schrieb:obwohl das Gebiet vollkommen uninteressant für Russland sein dürfte?

a) Krim wirklich uninteressant für Russland?
Soll das ein Witz sein? Dort ist seit 300 Jahren die russische Schwarzmeerflotte stationiert. Der einzige Zugang Russlands zum Mittelmeer.

Abgesehen davon war die Krim gut 10 mal länger ein Teil Russlands als ein Teil der Ukraine. Mit Abstand die meisten die dort leben sind Russen. Das nur am Rande.

Ein Paar wichtige historische Meilensteine:
Wikipedia: Constitution of the Autonomous Republic of Crimea

History:

January 20, 1991. Through a referendum, Crimea regained its status as an Autonomous Soviet Socialist Republic. At this time, Ukraine had not declared its independence, which came on August 24, 1991. Hence, between January and August of 1991, Crimea was part of the Ukrainian SSR, which was a republic within the Soviet Union.

February 1992. The Crimean parliament transformed Crimea into “Republic of Crimea” and the Ukrainian government offered them more self-government.

May 5, 1992. Crimean parliament declared Crimea independent, which was yet to be approved by a referendum to be held August 2, 1992. Parliament passed the first Crimean constitution the same day.

May 6, 1992. Crimean parliament inserted a new sentence into this constitution that declared that Crimea was part of Ukraine.

May 13, 1992. The Verkhovna Rada (the Ukrainian parliament) annulled Crimea’s independence declaration and gave its Crimean counterpart one week to do the same.

June 1992. Ukraine and Crimean parties reached a compromise and Crimea was given the status of “Autonomous Republic”.


May 1994. The Crimean parliament voted to restore the May 1992 Constitution.

September 1994. President of Crimea Yuriy Meshkov and parliament decided to write a new Constitution.

March 17, 1995. The Verkhovna Rada (Supreme Council of Ukraine) abolished the May 1992 Constitution (and the post of President of Crimea).

June-September 1995. Ukrainian President Leonid Kuchma governed Crimea under a direct presidential administration decree.

October 1995. The Crimean parliament adopted a new Constitution which was not recognized by the national (Ukrainian) authorities until April 1996 when significant amendments where suggested.

October 21, 1998. A fifth draft law of the October 1995 constitution was ratified on 21 October 1998 at the second session of the Crimean Verkhovna Rada (parliament).

December 23, 1998. The Verkhovna Rada of Ukraine confirmed this constitution on 23 December 1998. (Article 135 of the Ukrainian Constitution provides that the Crimean Constitution must be approved by the Ukrainian parliament.)

Wie man sieht, wollte die Krim keine einzige Sekunde ein Teil der Ukraine sein. Sie unternam alles um selbst autonom zu werden. Von Anfang der Ukrainischen Unabhänigkeit an. Und die Ukraine unternahm alles um die Krim an der Abspaltung zu hindern. Letztendlich blieb es immer bei einem Kompromiss, mit weitgehender Unabhängigkeit der Krim, mit eigenem Parlament und eigenem Presi, aber formal im Bestand der Ukraine.

fumo schrieb:Warum verhält sich Russland zurzeit so provokant gegenüber dem Westen und beansprucht die Krim

Entschuldige bitte aber die Abspaltung der Krim hat die Krimregierung initiert und nicht Russland. Die Krimregierung hat das Referendum veranstaltet und nicht Russland. Die Krimregierung hat Russland offiziell um militärischen Schutz gebeten. Und erst danach sind russische Soldaten aufgetaucht. Russland war also auf der Krim nicht der Agressor, sondern der Beschützer.

Ein paar Background infos, nur zum besseren Verständnis

@fumo
Sewastopol ist die größte Stadt auf der Halbinsel Krim. Sie wurde unter russischer Besetzung 1783 gegründet und liegt am südwestlichen Rand der Krim auf den Ausläufern des Krimgebirges direkt am Schwarzen Meer. Sie ist Heimathafen und Hauptstützpunkt der russischen Schwarzmeerflotte und wurde auch teils von der Ukrainischen Armee benutzt.

Die Schwarzmeerflotte
Ist der Teil der Seestreitkräfte Russlands welcher im Schwarzen Meer und im Mittelmeer operiert. 2010 zählten mehr als 16.000 Soldaten und über 40 Schiffe zur Flotte.

2010 wurde der Vertrag zwischen der Ukraine und Russland über den Verbleib der russischen Schwarzmeerflotte in Sewastopol bis 2047 verlängert. Das Kontigent sah vor, dass Russland bis 25'000 Soldaten stationiert haben darf, im Gegenzug bekam die Ukraine Rabatte auf Gas in der Höhe von rund 300 Millionen Jährlich.

Gasrechnungen hat die Ukraine über mehere Monate aber nicht bezahlt und Russland drohte mehrmals mit einem Lieferstopp. Die fortdauernde Nutzung dieser Marinebasis führte zudem in den vergangenen Jahren wiederholt zu Irritationen in den russisch-ukrainischen Beziehungen.

Der Geduldsfaden Russland riss, als mit pro westlicher Hilfe auf dem Maidan geputscht wurde, da sah Russland den Vertrag in Gefahr und reagierte.