Russland das Buhland... aber warum?

Klar kann ein Dieb A einen anderen Dieb B als Dieb bezeichnen, nur das man diesen Dieb B zu verurteilen habe und wegzuschauen habe bei Dieb A geht gar nicht ohne Gesichtsverlust.

Quatsch. Macht Dich bitte mit dem Völkerrecht vertraut, bevor Du Deine Reputation hier weiter öffentlich verbrennst.

Schön für Dich wenn Dir das wichtig ist. Nur bist Du gerade auf der Seite welche das Gesicht verliert.

Ich helfe Dieb A nicht Dieb B einseitig zu verurteilen.

Quatsch, hier wir so viel geschrieben, da will ich nicht selber immer Seiten zurück blättern um meine eigene Aussage im Kontext zu lesen, das ist kein Spielchen. Aber glaube was Du willst, steht Dir ja frei. Nur unterstelle mir nicht Deinen Glauben als Motiv.

ppsst... falls es noch nicht in den Synapsen angekommen ist: Ich/Du Spielchen = ich nicht.
Wenn Du Dir Dein eigenes Gesagtes nicht merken und in den Kontext setzen kannst, schreib es Dir privat auf.

Du willst hier was ganz anderes diskutieren, Dir geht es um Moral, Moral ist aber nicht Thema, mag ja daneben sein, dass die USA unter Bush viel Mist gebaut hat, aber nichts davon legitimiert nun das Unrecht der Russen auf der Krim und warum Russland nun das Buhland ist.

Auf was basieren den Menschen und Völkerrecht? omg

Und ja der Bush hat Mist gebaut, ja und der Obama baut kein Mist mit 1100 unschuldigen Drohnentoten für jämmerliche 41 Terroristen gell. Weist Du, ich glaub man ist froh das der Russe was tut wo alle zuschauen können damit die eigenen Verbrechen mal schön unter dem Teppich bleiben.

Noch was, Du wünscht Dir bestimmt keine demokratische, gleichberechtigte UN sonst wäre es nämlich ziemlich schnell vorbei mit den Spielchen.

Mehr als drei Stunden stand Präsident Putin der Weltpresse Rede und Antwort. Die Journalisten wollten von Russlands mächtigem Mann viel wissen - auch, ob der frisch Geschiedene verliebt ist.
Vor rund 1200 internationalen Journalisten zog Kremlchef Wladimir Putin bei seiner Jahrespressekonferenz in Moskau Bilanz. Zur Sprache kamen alle für Russland wichtigen Themen - vom Ukrainekonflikt bis zur Wirtschaftskrise.
Doch vor allem eins wollten viele von dem geschiedenen Putin wissen: Hat er eine neue Partnerin? Er habe erst unlängst einem europäischen Freund zweimal mit "Ja" geantwortet auf die Frage, ob er jemanden liebe und auch geliebt werde. "Es ist also alles in Ordnung, machen Sie sich keine Sorgen."
Bereits seit Jahren munkelt die russische Presse, dass es sich bei seiner Geliebten um die russische Ex-Sportlerin Alina Kabajewa handelt. Sieben Jahre lang saß die heute 31-Jährige für Putins Partei "Vereintes Russland" im Parlament. Im Jahr 2008 gab es erste Medienberichte, das Putin sich von seiner Frau scheiden lassen wird, um Kabajewa zu heiraten. Die russische Zeitung "Moskowkij Korrespondent" wurde daraufhin eingestellt.
Erst im April diesen Jahres wurde von offizieller Seite bestätigt, dass Putin sich nach dreißig Jahren Ehe von seiner Frau scheiden lässt. Vor drei Monaten wurde außerdem bekannt, dass Alina Kabajewa die Leitung des staatsnahen Medienkonzerns "National Media Group" übernimmt. Inwieweit die 31-Jährige mit einer Ausbildung zur Sportgymnastin für solch eine Position qualifiziert ist, regte die Gerüchteküche erneut an.

Also ich erwähns jetzt nur mal wieder am Rande. Deine Ich/Du spielchen kannst Du mit mir vergessen. Mir fiel schon einmal auf das Du darin manchmal wesentliches einfach weglässt einfach des Darstellungswillens.

nocheinPoet schrieb:Bei Dir ist offenbar noch nicht in der Synapse angekommen, dass ich keine Spiel spiele, da hast Du auch generell keine Deutungshoheit, wie ich meine Beiträge aufsetzte und wie was wann und warum zitiere, obliegt nicht Dir.

Hape1238 schrieb:Ich weiß ja nicht, wo Du eine Bankrotterklärung gesehen hast, aber Platzek hat recht.

Hape1238 schrieb:Ich weiß ja nicht, wo Du eine Bankrotterklärung gesehen hast

GROSNY, im Oktober. Als das russische Kampfflugzeug aus dem Himmel über Grosny auf sie herabstieß, flüchtete die junge Lisa Alijewa mit ihren zwei Kindern hinters Haus. Sie wusste noch aus dem vergangenen Krieg, dass der sicherste Platz die Betongrube in der Garage ist.

Vor dieser Bombe jedoch, die direkt in der Garage der Familie Alijewa einschlug, gab es keinen Schutz. Die 21 Jahre alte Lisa und ihre beiden Kinder starben in den Trümmern.

Das Haus der Alijews war wohl nicht das eigentliche Ziel des russischen Bombers über Grosny, auch nicht die Moschee gleich nebenan. Sie hatten die Schule mitten in dem ruhigen Vorort Staraja Sundscha im Visier. Und sie trafen auch sie. "Die Russen behaupten, dass hier eine Waffenfabrik gewesen sein soll", sagt die Lehrerin Rosa Chadschijewa. "Das ist eine Lüge!" Plakate mit den Bildern von Marx und Engels hängen noch in einem der verwüsteten Klassenräume.

Im Geschichtslehrraum aber prangen statt der alten Propheten die Porträts der tschetschenischen Präsidenten Dudajew, Jandarbijew und Maschadow an der Wand. Daneben eine neue Losung: "Der Kapitalismus ist die Gesellschaftsordnung der Zukunft". "Sie werden kämpfen" Hinter dem Lehrerpult liegt zwischen Glasscherben und Schutt ein ansehnliches Waffenarsenal: Ein russisches Raketenwerfergeschoss, Panzerfäuste, Teile nicht explodierter Fliegerbomben. "Das ist alles Schrott. Hier war unser Kriegsmuseum", sagt die Lehrerin. Hier habe es keinen einzigen Kämpfer der Wachabiten gegeben, der radikalen Moslems. Neben ihr wischt sich Marcha Alijewa, die Schwester der toten Lisa, Tränen aus den Augen. "Was haben unsere Kinder nur getan?", fragt sie.

Marcha hat in den letzten Tagen begonnen, zusammen mit ihrem kranken Vater, einem ergrauten Weltkriegsveteran, neben ihrem Haus Schutzräume und Laufgräben auszuheben. "Ich will ja nicht, dass unsere Männer kämpfen", sagt Marcha. "Aber sie werden es tun, weil sie nicht mehr anders können. Und wenn es keine Männer mehr gibt, dann werden wir Frauen weiterkämpfen."

Es sind solche Worte, die man seit dem Beginn der russischen Bombenangriffe überall in Tschetschenien hört. Jede neue Bombe, die ein Dorf trifft, treibt Frauen und Kinder zur Flucht und noch mehr Männer zu den Waffen, als das 1995 der Fall war. In den Jahren seit dem Ende des letzten Kriegs mit Moskau sind der Hass, die Wut und die Verzweiflung nicht geschwunden. In den Ruinen im Zentrum von Grosny ist zwar das Gras gewachsen und es keimte wohl auch ein wenig Hoffnung auf ein neues Leben, doch sie ist mit den neuen Bomben auf die Stadt Grosny wieder vernichtet worden.

Lebten vor dem Krieg in Tschetschenien über eine Million Menschen, so waren es in diesem Sommer noch etwa eine halbe Million. Seit Beginn der Bombardements sind weit mehr als hunderttausend Menschen über die Grenzen geflohen, vor allem Frauen und Kinder.

Die meisten der halb verfallenen Marktstände am Straßenrand sind verlassen. Und die wenigen, die noch öffnen, bieten ein mageres Angebot. Es gibt noch Nudeln, Limonade aus tschetschenischer Produktion, Billigzigaretten und Hartkekse, überwiegend Waren, die aus den umliegenden Republiken importiert wurden, bevor die Blockade begann. Handgranaten, Panzerfäuste und Maschinenpistolen, die sonst auf den Märkten fast offen feilgeboten wurden, sind nicht mehr zu sehen sie sind ausverkauft. In dem Schutt vor den zerschossenen Fassaden der Wohnhäuser, der noch vom letzten Krieg liegen geblieben ist, wird auf schwelenden Lagerfeuern das Essen zubereitet, denn Russland hat die Gas- und Stromzufuhr in der vergangenen Woche, kurz vor Beginn des Winters, weitgehend abgestellt.

In den Nächten sind auch im Zentrum von Grosny das Artilleriefeuer und die dumpfen Explosionen von der Front im Norden jenseits des Terek-Flusses zu hören. Makabre Ratschläge Seit Ende September haben russische Kampfflugzeuge über vierzig Dörfer in ganz Tschetschenien bombardiert. Präsident Aslan Maschadow berichtet, dass bei diesen Angriffen etwa vierhundert Zivilisten getötet worden seien. "Ausser dem Knüppel hat Russland noch kein politisches Instrument erfunden", sagt Maschadow. Und tatsächlich ist es so, dass der russische Luftwaffenchef Anatolij Kornukow mit seiner Behauptung, bisher sei keine einzige Bombe oder Rakete an ihrem Ziel vorbeigegangen, im Nordkaukasus nur Hohn und Wut auslöst.

Die offiziellen Ziele, die Ausbildungslager der Freischärlertruppen, Sabotagegruppen und Terroreinheiten der Hauptleute Chatab und Bassajew, wurden jedenfalls bisher kaum getroffen.
Chatab und Bassajew selbst ihnen hatte der russische Regierungschef Putin nach den Bombenanschlägen auf Wohnhäuser in Moskau wörtlich gedroht, sie würden notfalls "auch im Pissoir abgeknallt" bewegen sich bislang frei durch die Republik.

In Bassajews Heimatdorf Vedeno wurde das Zentrum zerbombt, Bassajews Haus aber blieb unversehrt. Der Nachbarort Serschen-Jurt wurde zerstört, aber das Ausbildungslager Chatabs dort, von dem in Tschetschenien jedermann weiß, wo es liegt, blieb unbeschädigt.

Makabre Ratschläge machen die Runde: "Wenn du Schutz vor Bomben suchst, halte dich an Chatab oder Bassajew. An deren Seite ist jetzt der sicherste Platz." Den beiden ehemaligen tschetschenischen Volkshelden aus dem vergangenen Krieg wird zwar auch von Tschetschenen vorgeworfen, dass sie mit ihrem Kreuzzug ins benachbarte Dagestan den russischen Gegenschlag ausgelöst haben. Aber dass die beiden die Anschläge auf Wohnhäuser in Moskau und Wolgodonsk organisiert haben, wie Putin sagt, glauben in Tschetschenien nur verschwindend wenige.

Besonders verdächtig erscheint es den Menschen hier vielmehr, dass es keine derartigen Terroraktionen in Russland mehr gibt, seit die russischen Militärs den Angriffsbefehl gegen Tschetschenien gegeben haben. "Die Anschläge waren doch nur ein Vorwand für den russischen Rachefeldzug, mit dem Jelzin und seine Militärs die schändliche Niederlage von 1996 ausbügeln wollen", glaubt Magomed Chassanow.

Er ist mit seiner Frau, zwei Kindern, zwei Kühen, zehn Puten und dreißig Gänsen auf einem alten Lastwagen aus dem Städtchen Urus-Martan geflohen. Nach den Angriffen russischer Bomber, die das Zentrum des Orts zerstörten. Urus-Martan galt als eine Hochburg des wachabitischen Geiselgangsters Arbi Barajew, aber ihn trafen die Bomben nicht. Die Wachabiten hätten ebenso wie die tschetschenischen Unterweltbosse längst ihre Angehörigen außer Landes gebracht, sagt Magomed, der sich seit Stunden in einem kilometerlangen Stau vor dem Kontrollpunkt an der Grenze zur Nachbarrepublik Inguschetien voranquält.

Überfüllte Lager Weiter als bis nach Inguschetien wird Magomed nicht kommen aber nicht etwa, weil die Grenzen hermetisch abgeriegelt wären, wie die Moskauer Regierung behauptet. Magomed hat nur nicht die nötigen hundert Dollar, mit denen jeder sich den Weg freikaufen kann.

So wenig wie die russischen Bomben Terroristenbasen vernichten, ebenso wenig haben Miliz, Militär und Grenztruppen eine für Terroristen undurchdringliche Kontrollzone rund um Tschetschenien errichtet. Magomed wird mit seinen Kindern in dem Flüchtlingslager an der Grenze auf der nackten Erde schlafen müssen, weil er keine Verwandten in Inguschetien hat, die ihn aufnehmen könnten. In den Lagerzelten gibt es nur für 900 Menschen Platz, 1 500 übernachten im Freien. Es mangelt an Medikamenten und an Lebensmitteln, obwohl Regierungschef Putin in Moskau humanitäre Hilfe versprochen hat.

Den inguschetischen Präsidenten Ruslan Auschew, der die Uno um Hilfe bitten wollte, pfiff er jedoch barsch zurück. Russland selbst habe genug Mittel, den Flüchtlingen zu helfen. In Inguschetien ist davon bisher allerdings noch nichts angekommen. Die Moskauer Politik, die Flüchtlinge in Inguschetien und den nördlichen Gebieten Tschetscheniens zu konzentrieren, die inzwischen von russischen Truppen besetzt wurden, schafft dort eine Brutstätte der Verzweiflung. "Russland ist wie ein riesiges Tier", sagt eine alte Frau unter den Flüchtlingen, "ein Tier, das uns und die anderen kleinen Völker nie in Ruhe leben lassen wird. Es wäre besser, wenn der Westen es nicht noch mit Krediten füttern würde. Soll es doch verrecken."

wichtelprinz schrieb:Mir scheint bei Dir herrscht ein gewisser Unwille einfache Dinge schon zu verstehen.

wichtelprinz schrieb:Deshalb lassen wir doch einfach bitte die komplexeren Dinge miteinander zu besprechen.

Entschuldige also wenn ich auch Deine Art und Weise Dinge darzustellen wie sie gesagt wurden nicht eingehe.

Du hast auch keine Deutungshoheit und ich habe keine Lust mich zu etwas zu Äußern was Du Dir da so zusammenbastelst. Auf jeden Fall habe ich nicht jedes mal Lust das Gebastelte zu kontrollieren ob das dann auch genau so war oder ob da wesentliche Teile wieder weggelassen wurden.

nocheinPoet schrieb:Das ist ja mal wieder frech und typisch, weil ich mit Kontext zitiere, was normal in Foren nicht unüblich ist, da werden Zitate dann geschachtelt, sieht hier nun nicht gut aus, unterstellst Du gleich mal, ich würde wesentliche Teile weglassen, immer schön negativ spekulieren und implizieren. Auch hier wieder der billige Versuch mir die Schuld für das Nichtliefern Deiner sachlichen Antworten zu geben.

Das bringt eben wenig vorm Gericht auf Moral zu pochen, geht da um Fakten, ist nun mal so.

Jedimindtricks schrieb:Naja , die Tschetschenien Nummer war alles in allem unrund und keine Burnerveranstaltung von Russland . Auch die kadyrov Besetzung ist etwas unglücklich . Das ja aber zum Glück längst alles vergessen und Nichtmehr der rede Wert .

00.1008 – Dringliche Einfache Anfrage
Tschetschenien. Kriegsverbrechen und Verletzungen der Menschenrechte
Punkt 1-3 [...]
Nachdem die russischen Behörden die Übergriffe anfänglich leugneten, haben sie neuerdings ihren Willen bekundet, die Beschuldigungen zu untersuchen und die Verantwortlichen gerichtlich zu belangen. Die Regierung der Russischen Föderation hat nun einen Sondervertreter für die Menschenrechte in Tschetschenien ernannt: Herr Kalamanow hat die Aufgabe, die vorgeworfenen Übergriffe zu untersuchen und es den internationalen Organisationen, wie z. B. dem HCR, der OSZE und dem Europarat, zu ermöglichen, im vom Konflikt heimgesuchten Gebiet ihre Arbeit aufzunehmen. Am vergangenen 26. Februar begab sich der Menschenrechtskommissar des Europarates, Herr Gil-Robles, nach Tschetschenien, um seine Initiative zur Errichtung einer internationalen Präsenz mit dem Ziel der Förderung der Achtung der Menschenrechte zu verfolgen.[...]


http://www.parlament.ch/d/suche/seiten/geschaefte.aspx?gesch_id=20001008

Kümmere Dich doch einfach um Deine persönliche Art und Weise. Vielleicht drückt dann auch die Sachebene mehr durch.

nocheinPoet schrieb:Das ist ja mal wieder frech und typisch, weil ich mit Kontext zitiere, was normal in Foren nicht unüblich ist, da werden Zitate dann geschachtelt, sieht hier nun nicht gut aus, unterstellst Du gleich mal, ich würde wesentliche Teile weglassen, immer schön negativ spekulieren und implizieren. Auch hier wieder der billige Versuch mir die Schuld für das Nichtliefern Deiner sachlichen Antworten zu geben.

wichtelprinz schrieb:Ich hab Dir meine Gründe benannt und halte sie für berechtigt. Frech hingegen hielt ich es einmal festzustellen das Wesentliches in Aussagen weggelassen wurde.

wichtelprinz schrieb:Wenn wir zur Sachebene zurückkehren wollen erkläre erst hier wer den Deine unabhängige "Gerichtsbarkeit" bitte sein soll. Wer, durch was/wen legitimiert?

Ich kenne immer noch keine unabhängige, anerkannte, weltumspannende, Gewalten getrennte Judikative auf der Welt. Du anscheinen immer noch und erzählst munter weiter von ihr obwohl sie de-facto nicht existiert.

wichtelprinz schrieb:Der absolute unvergessliche Nonsens, den Du beim Schnee von Vorgestern nämlich noch dazu behauptet hast das es vor Gericht nicht um Moral gehe.

Als wären Gesetze der Legislative in einem demokratischen, Menschenrecht achtenden Land keine Gesetze der Moral für den sozialen Frieden in einem Land. Die Basis jedes Gesetzes und jedes Gerichts sind die Moral und Wertvorstellungen welche man sich demokratisch erarbeitet hat.

nocheinPoet schrieb:Kannst Du halten wie ein Dachdecker und wenn, dann in Deinen Augen das Wesentliche, ich habe das für mich Wesentliche zitiert, auch hier hast Du nicht die Deutungshoheit, was für Dich wichtig scheinen mag, muss es nicht auch für mich sein. Mir zu unterstellen, ich würde da nun bewusst und gezielt was weglassen um einen bestimmten Eindruck zu erwecken ist frech.

nocheinPoet schrieb:Fragen sind keine Antworten, hatten wir auch schon mal, und wieso meine "unabhängige Gerichtsbarkeit?" Ziertiere doch bitte meine Aussage dazu.

nocheinPoet schrieb: Vor Gericht eben die Frage nach der Strafe und nicht ob der Zeuge nun auch mal was geklaut hat.

Ist kein Nonsens, ist eine Tatsache, die moralischen Verfehlungen der Zeugen haben nur für deren Glaubwürdigkeit eine Relevanz, steht die Tat aber außer Frage, ist das belanglos, für die Bewertung der Tat von Dieb B, ist die Tat von Dieb A egal.
Du schwafelst wieder - es bringt eben wenig vorm Gericht auf Moral zu pochen, geht da um Fakten, ist nun mal so.

Jedimindtricks schrieb:Naja , die Tschetschenien Nummer war alles in allem unrund und keine Burnerveranstaltung von Russland . Auch die kadyrov Besetzung ist etwas unglücklich . Das ja aber zum Glück längst alles vergessen und Nichtmehr der rede Wert .

Jedimindtricks schrieb:Warum der Aufschrei ? Für den Wert sorgen wir ja alle selber . Du auch .
Naja, Lauf der Geschichte . Wenn unsere Vorfahren schon gegen Strom auf die Straße gegangen wären , würden wir jetzt nicht über ökonomische Fußabdrücke und Gas aus Russland philosophieren

Ich finde es gut das Du die Problematik Deiner Darstellungsweise ansatzmässig zu verstehen beginnst.

wichtelprinz schrieb:Dort wo Dieb A selber Richter spielt?

wichtelprinz schrieb:Ein Gericht ohne Gesetz ist für den Arsch.

wichtelprinz schrieb:Und ein Gesetz ohne demokratisch legitimierte Moralvorstellung des Zusammenlebens und des Gleichheitsprinzips ebenso.

nocheinPoet schrieb:Du ich habe schon Lange Dein Problem erkannt, ist aber nun mal das Deine, also musst Du es versuchen zu lösen.

Unfug, wo haben da die Bushregierung nun Vollzugsgewalt über Russland?

nocheinPoet schrieb:Ist nicht der Punkt, ich hatte es Dir aber schon erklärt, die Moralvorstellung ist nicht entscheidend, es spielt einfach keine Rolle, ob der Zeuge nun auch mal Mist gebaut hat, hat eben keinen Einfluss auf das Strafmaß.

Foss schrieb:Was sind denn nun die Russischen Werte? Frage bis jetzt noch nicht beantwortet..