Russland das Buhland... aber warum?

@KoMaCoPy

KoMaCoPy schrieb:Weil Menschen einfach zu dumm sind an Beweise zu glauben und neidisvh auf Rusdsland sind.

Neidisch auf Russland ? Auf was soll ich da neidisch sein ?

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:naja ist 9 Jahre her.

ja, und da hat man auch schon versucht die Ukraine in die NATO zu bekommen obwohl das Volk nicht wollte

Fedaykin schrieb:Rice kann nicht Bestimmen ob die Ukraine beitreten will oder nicht.

aber hat klar aufgezeigt, dass die US-Regierung den Willen der Ukrainischen Bevölkerung erstmal wurst war

Fedaykin schrieb:Die Andere Seite holt selten solche eher mäßigen Quellen hervor.

du irrst ja öfters

Fedaykin schrieb:Nur dieser Beitrag unterstützt nicht deine These, das die NATO andere Nationen zum Beitritt zwing

altes Manko von dir, du erfindest gern immer was

Es unterstützt die These, dass die "NATO" (Treiber hierbei die USA) mitunter vorbei an Volkes Wille gewisse Länder in die NATO bewegen will. Dass dann evtl. durch Angstschürerei bzw. anderweitige Aktivitäten dies flankiert wird ist nicht auszuschließen.
Lawrows Einschätzung von damals ist ja auch eingetreten. Manchmal gibts schon immer wieder Zufälle

Nein, eigentlich nicht. Die USA waren starker Befürworter die Ukraine in die NATO zu bekommen. Entscheiden muss es aber die gesamte NATO.

Dann muss die Regierung der Ukraine es auch wollen sofern es bei sowas keine Volksentescheide gibt.

Von daher kann man eben nicht Sagen das die USA andere Nationen in die NATO zwigen können.

und larrows Einschätzung war richtig über Mögliche Folgen, in diesem Fall aber nicht über die Ursache.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Von daher kann man eben nicht Sagen das die USA andere Nationen in die NATO zwigen können

warum schreibst du schon wieder von zwingen?

Gibt ja auch subtile Methoden ein Ergebnis zu erreichen.

Fedaykin schrieb: in diesem Fall aber nicht über die Ursache.

das mitmischen der US-Regierung im Fall Ukraine ist ja nicht von der Hand zu weisen
außer du betreibst Kabarett wie der Frey vom Standard

mainstream0815 schrieb:noch ein Aspekt bzgl. "freiwillig Beitritt zur NATO

nochmal wie soll ein unfreiwilliger Beitritt aussehen? Vor allem wie verhindern das die nächst Regierung dann alles wieder aufhebt?

@Fedaykin

in dem man z.b. durch Zündelei und Angstschürerei ein gewünschtes Ereignis auf den Weg bringt

u.a. evtl. sogar mit unterstützt und pusht, dass auch nicht genehme Regierungen verschwinden und durch willfähige ersetzt werden

Was soll denn auch jetzt diese Nebelkerze von subtilem Drängen zu einem NATO Beitritt?

Einige ehemalige Sowjet-Staaten sind bereits in der NATO und bitten die NATO Partner um Hilfe, weil sie die Integrität und Souveränität ihres Landes durch Russland bedroht sehen.

Da hat die USA nichts subtil untergejubelt, das ist Fakt und Tatsache, und zwar von denen, die vor Ort sind und es direkter miterleben, als wir hier.

@mainstream0815

Zündellei, Angschürerei? So wie die Beiträge von RT? Mit Todeslagern und Kreuzigungen?

ja damit kann man was beeinflussen. Die einen nutzen es mehr, die anderen Weniger.

Dabei hätte Russland so schön die Sache für sich Nutzen können, wie damals der Einfluss auf Assad mit dem Giftgas.

Aber es musste ja die Hauruck Grüne Mänchen Aktion auf der Krim sein.

mainstream0815 schrieb:Tu.a. evtl. sogar mit unterstützt und pusht, dass auch nicht genehme Regierungen verschwinden und durch willfähige ersetzt werden

TJa, oder indem man eine Bande Bewaffnete mal einen ganzen Landesteil übernehmen lässt, das Krim Parlament durchlief ja auch so einer Maßname einsetzen von Willigen.

Abgesehen davon nützt das immer noch wenig weil man dann noch 27 andere NATO Mitglieder überzeugen muss.

2008 hat sich Merkel auch ganz klar und deutlich gegen einen Beitritt der Ukraine zur NATO ausgesprochen, war die dann von der USA nicht richtig gebrieft? Oder handelt die etwa unabhängig und gegen den Willen der USA?

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Nö, das hat mit Kapitalismus nichts zu tun. Zumal der Begriff selber recht schwammig ist und alle Modelle zwischen USA, Brassilien und China umfasst.

Nein eben genau weil er all diese Systeme miteinbezieht und beherrscht lässt sich einiges über den Kapitalismus und seine Funktionsweise aussagen. Wehe dem der Blut geleckt hat.

Fedaykin schrieb:Ich möchte von dir doch nur ein Beispiel wie ein nicht annerkannter Staat sich so durch die Welt schlägt. Die WEltgemeinschaft umfasst immerhin 194 Nationen.

Ich kenne Völker die bitten sogar darum einen Staat zu bekommen, bekommen ihn aber trotzdem nicht von der "Weltgemeinschaft". Andere bekommen ihren Staat von der "Weltgemeinschaft", ich weiss da nicht ganz was die Kriterien sind - vielleicht gutes Benehmen auf dem Markt?

Klar kann man nicht dem Kapitalismus fröhnen wenn einem die kapitalistische "Weltgemeinschaft" ausschliesst, ist ein logisches Ding der Sache.

Fedaykin schrieb:sondern davon das Novo Rossia allein nicht überlebensfähig ist

Überlebensfähig ist nun auch ein schwammiger Begriff. Auch im Bezug was die ganze Ukraine betrifft.

Aber ich finde das Schlechte Gewissen von Europa gar nicht mal so abwägig welches nun dazu bewegen soll ihnen zu helfen. ;)

@Fedaykin

[ja damit kann man was beeinflussen./ZITAT]

sehr gut, da sind wir uns ja einig.

Jetzt können wir ja mal beleuchten inwieweit die US-Regierung/NATO auch mit solchen Methoden gearbeitet hat (werf gleich mal 3ten Golfkrieg in den Raum) und ob evtl. auch da was in der Ukraine beeinflusst wurde?

Hier das was Rasmussen dazu sagte
https://www.youtube.com/watch?v=FuynHta9HL4

@Fedaykin

guter Ansatz mit der Krim. Warum reagierte/musste?! Russland?

wichtelprinz schrieb:Nein eben genau weil er all diese Systeme miteinbezieht und beherrscht lässt sich einiges über den Kapitalismus und seine Funktionsweise aussagen. Wehe dem der Blut geleckt hat.

Nicht im Detail, das System ist ganz einfach. Es basiert auf dem privatne Besitz von Produktionsmitteln und das Jeder seine Leistung wie auch immer anderen zum Tausch anbieten kann.

ist ja nix neues und in den Grundzügen steht es schon bei Adam Smith.

Alternativen gibt es herzlich wenig, naja Planwirtschaft halt, aber die erwies sich als wenig erfolgreich.

Ich kenne Völker die bitten sogar darum einen Staat zu bekommen, bekommen ihn aber trotzdem nicht von der "Weltgemeinschaft". Andere bekommen ihren Staat von der "Weltgemeinschaft", ich weiss da nicht ganz was die Kriterien sind - vielleicht gutes Benehmen auf dem Markt?
t

Irgenwann lernst du auch noch mal das es kein Weltgesetz oder Funktion gibt.

Das ganze hat weniger mit Markt als mit Marketing zu tun.

wichtelprinz schrieb:Klar kann man nicht dem Kapitalismus fröhnen wenn einem die kapitalistische "Weltgemeinschaft" ausschliesst, ist ein logisches Ding der Sache.

Naja, wenn du meinst das alle 194 Nationen Kapitalistisch sind, oder das die Wirschaftordnung das Kriterium ist , deine Meinung.

Leider auf falschen Hintergrund gebildet.

@mainstream0815

Russland musste nicht, Russland hatte die Umstände erreicht für einen Plan der grob geschätz seit 1992 mehr oder weniger vorlag. Die Gelegenheit die Krim zu Übernehmen durch a) aufgebaute untergrundmilizen die die regulären Russischen Truppen dort Unterstützten.

B) Sorge das eine Diplomatisches Vorgehen zu lange gedauert hätte.


Der Grund war wohl der vermeintliche Hafen obwohl dessen Nutzung nicht wirklich Bedroht war.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Nicht im Detail, das System ist ganz einfach. Es basiert auf dem privatne Besitz von Produktionsmitteln und das Jeder seine Leistung wie auch immer anderen zum Tausch anbieten kann.

:D ich seh das ein wenig anders. Es basiert auf Leihgeld, welches nicht arbeiten muss um sich zu vermehren und somit einfach Staaten, institutionen usw reicher machen ohne Arbeit und ohne Bodenschätze oder menschliche Ressourcen. Das ermöglicht Staaten, Institutionen welche eigentlch gar nix von dem haben, also keine Bodenschätze, keine menschlichen Ressourcen, keine wirklich wertschöpfende Arbeit, einfach durch anhäufung von Geld sich weiter zu bereichern.

wichtelprinz schrieb:ich seh das ein wenig anders. Es basiert auf Leihgeld, welches nicht arbeiten muss um sich zu vermehren und somit einfach Staaten, institutionen usw reicher machen ohne Arbeit und ohne Bodenschätze oder menschliche Ressourcen.

Gut wie erwartet du hast den Kapitalismus nicht Verstanden.

Kapitalismus funktioniert unabhängig davon ob es ein Intrinische Währung benutzt oder ein System der Flexiblen Wechselkurse.

Allein das du Geld nennst, zeigt das du Kapital im Volkswirtschaftlichen Sinne nicht kennst, noch die Funktion von Geld.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Russland musste nicht

aus Sicht Russlands, was wäre die Alternative gewesen (auch realpolitisch möglich) nachdem was da aus Kiew so kam bzw. abging? Nuland Leak mal wieder in den Raum schmeiß