Russland das Buhland... aber warum?

mayday schrieb:Putin hat doch nicht damit gerechnet, dass der Westen so energisch reagiert. Der Putsch war ja alles andere als sauber, also dachte er sich, das Spiel kann er auch spielen. Wenn er das gewusst hätte, würde er heute wohl auch anders handeln.

eben Strategisch unklug.

Sieht auch schlecht aus für Novo Rossia. Ja die Krim die ist ihm wichtig, wenn auch mehr aus Sentimentalen als aus Strategischen Gründen, scheint ja immerhin der Vatikan der Russischen Seele zu sein.

aber Novo Rossia ist nur ein Ablenkungsmanöver, ein Faustpfand für eine Akzeptanz der Übernahme der Krim.

Mal sehen wann die Karte gespielt wird.

@mayday

mayday schrieb:Putin hat doch nicht damit gerechnet, dass der Westen so energisch reagiert.

Nun, wenn er "den Westen" diesbzgl. unterschätzt hat, dann hat er sich somit selbst in die Ecke gestellt / gedrängt, sich selbst unter Zugzwang gesetzt, was die Versprechungen ans eigene Volk betrifft, und sein Land selbst isoliert! Da brauchte die böse USA eigentlich gar nichts dazu tun.

Ich erinnere mich gern, wie großbrüstig die Sanktionen durch Russland belächelt wurden, wie da versucht wurde, abzuwiegeln und kleinzureden, die Sanktionen würden nichts bewirken, wären nutzlos. Wieviel diese Propaganda wert war, sehen wir heute daran, wie sich das russische / putinsche Wording diesbzgl. geändert hat und daran, wie sehr Russland wirtschaftlich ins Straucheln geraten ist

Von daher ist seine heroisch nationalistische Rede von gestern natürlich auch verständlich, weil ne andere Möglichkeit hat er nicht mehr, als durch klare Feindbilder und Propaganda das Volk in "subtilen Durchhalteparolen" auf sich einzuschwören.

Ob das gut geht? Ich glaube nicht.

@Fedaykin

ein sauberes Referendum hatte ja Russland mit forciert. Wer war gleich wieder gegen die OSZE Begleitung?

@mainstream0815
Dir fällt auch nix Neues mehr ein. Das hatten wir schon mal....

Nein, ein SAuberes Referendum war gar nicht möglich, weil die Krim schon von den Russishcen Paramilitärs und Regulären unter Kontrolle stand.

In Schottland sah man wie man sowas angeht.

@Hape1238

halt immer noch aktuell

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:aber Novo Rossia ist nur ein Ablenkungsmanöver, ein Faustpfand für eine Akzeptanz der Übernahme der Krim.

du bastelst dir deine Zirkelschlüsse auch immer selbst :)

Die Krim würde auch ohne Novo Russia Akzeptanz erlangen

@CurtisNewton
Wenn du gleiche Masstäbe ansetzt, war die Obama Rede mindestens vergleichbar propaganistisch. Hätte Putin die Zusicherung gehabt, dass die Krim gesicherter Stützpunkt bleibt, wie im Vertrag vereinbart, hätte er diesen Zug wohl nicht riskiert.

@Fedaykin

ohne diese Aktion hätte es niemals ein Referendum gegeben, hast du das alles aus Kiew uw. wirklich nicht mitbekommen?

@mayday

Hätte Putin die zusicherung gehabt, dass die Krim gesicherter Stützpunkt bleibt wie im Vertrag vereinbart, hätte er diesen Zug nicht riskiert.

Tja, diesen diplomatischen Weg wollte er wohl nicht gehen, angestrebt hat er ihn jedenfalls zu keinem Zeitpunkt.

Nun darf er die Suppe halt auslöffeln.

komisch, so wie akt. argumentiert wird müsste doch jetzt - sogar die Antirusslandfraktion - den Vorschlag das Referendum zu wiederholen unterstützen!?

@CurtisNewton
Wir und unserer grosser Partner gingen diesen Weg doch auch nie, wann wurde Russland in irgend einer Form mit einbezogen wenn es um sein Nachbarland, ehemaliges UdSSr Kernland ging und die strategische Bedeutung der Krim die Russland sehr wichtig ist? Wir zogen am einen Ende, Russland am Anderen. Wir versprachen der Ukraine mehr Wohlstand, lieferten bis auf Hoffnungen nicht viel..aber hofierten Timoschenko und Klitschko und drückten Faschisten die Hände.

Die Ukraine bekam ein besseres Angebot von Russland und beide Seiten sagten, entweder Russland oder EU, aber nicht beides..danach der Putsch, von uns gepusht, das Blut klebt auch an unseren Händen. Das hat die Ukraine zerrissen, Gräben die es bereits gab, wurden ganz aufgerissen. Friede und Wohlstand sehen doch ein bischen anders aus oder nicht?

@mainstream0815
für den Fall, dass die Spielregeln eingehalten werden, echte Alternativen auf dem Wahlzettel, die Möglichkeit aller ihre Meinung zu äußern und in den Medien zu platzieren wäre dies eine Möglichkeit für den Sommer oder Herbst 2015.
Ich fürchte jedoch sowohl Russland als auch die Ukraine müssten erst über zeugt werden.

@canales

so wie in Kiew, da hat man ja auch so auf die gebührende Zeit und vorlauf geachtet und das ganz fluchse absegnen des SAA.

Du warst schon mal lustiger

@mainstream0815

Wie sollte denn Deiner Meinung nach ein neues Referendum ablaufen, um akt. Kritiker zu überzeugen?
Was ist dazu nötig?

@mainstream0815
Die Vorlaufzeit betrug ein halbes Jahr, wie war das auf der Krim?
Immer er noch lustig?

@CurtisNewton

gute Frage, können wir ja mal gemeinsam ausarbeiten am Idealbild:

vor allen Dingen natürlich OSZE Begleitung

glasklare Optionsmöglichkeiten

keine einseitige Meinungsformung, freier Informationszugang

@canales

wer hat Unterzeichnet und "freigegeben" für diese weittragende und nachhaltige Papier?

du bist immer noch lustig

@mainstream0815
Welches Papier, Du solltest mal etwas konkreter schreiben....?

@mainstream0815

mainstream0815 schrieb:vor allen Dingen natürlich OSZE Begleitung

glasklare Optionsmöglichkeiten

keine einseitige Meinungsformung, freier Informationszugang

Da stimme ich vollkommen zu.

Würde eine ausreichende Vorlaufzeit / Vorbereitung günstig sein, oder eher die Möglichkeit der Einflussnahme von außen begünstigen?

Ich denke, letzteres könnte zu einem Teil ausgeschlossen werden, wenn man vorher klar festlegt, dass vorher keine Reisen hochrangiger Poltiker oder sonstiger involvierter Personen in und aus dem Land getätigt werden, damit nichts hinter verschlossenen Türen abgesprochen werden kann.

Telefonate kann man ja abhören, darüber getätigte Absprachen könnten daher geleakt werden.

@canales

na dann google mal nach Assoziierungsabkommen und die "Vorlaufzeit" und wer dies ganz fluchs unterzeichnet hat und Nägel mit Köpfen gemacht hat bzgl. pol. Teil

@CurtisNewton

ich glaube wenn die OSZE überwacht und klare Wahlmöglichkeiten bestehen, dann könnte das Referendum ziemlich kurzfristigst abgehalten werden, Mit der Beeinflussung ist eh immer ein schwieriges Thema. Siehe auch Maidan.

Die erstgenannten Punkten wenn sichergestellt sind, dann hat man schon ein bestmögliches Umfeld